Illix.run

כַּאֲשֵׁרדיסני פלוס הושקבנובמבר 2019, חברת וולט דיסני מיקדה את מאמצי הקידום שלה סביב תוכניות מקוריות כמוהמנדלוריאןותוכן מדור קודם, מקלאסיקות האנימציה שלו ועד לתכונות של מלחמת הכוכבים והיקום הקולנועי של מארוול. אבל עבור הרבה מעריצים ותיקים, אחת ההצעות המרגשות ביותר של הפלטפורמה הייתה אחת הפחות מקודמות שלה: כל הרצף של סדרת האנימציה 1994-1997גרגוילים. לחובבי אנימציה אמריקאים,גרגויליםהיה גילוי אמיתי עוד בשנות התשעים: מופע פנטזיה עם בניית עולם עמוקה, סיפור מתרחב אפי, דמויות עשירות, ומעל הכל, נרטיב מתפתח.

אולי קשה לזכור בימים אלה, שבהם סיפורי אנימציה ארוכי קשת הם הנורמה, אבל מתיגרגויליםשהושק, רוב תוכניות הטלוויזיה המצוירות האמריקאיות תוכננו להפצה, כלומר הן עשויות לשדר או להיראות בכל סדר. אז כל פרק נועד להתחיל ולהסתיים באותו סטטוס קוו, בלי ששום דבר ישתנה.גרגויליםהיוצר גרג וייסמן אומר שהחשיבה "הקשתה עליי לקבל עבודה חזרה היום", כי האולפנים ידעו שהוא מתמחה בסיפורים מסודרים. אני כמו, "טוב, כן, אבל אני יכול לעשות גם דברים אחרים," הוא אומר לפוליגון. "הם היו כמו, 'יייייייי,בַּטוּחַאתה יכול. אנחנו הולכים עם מישהו אחר'".

ויסמן והצוות שלו, כולל הסופר/עורך הסיפור מייקל ריבס, הקדימו את זמנם עםגרגוילים. לויסמן הייתה קריירה מצליחה באנימציה בטלוויזיה, כיוצר של תוכניות כמו סדרת גיבורי העל הכוכבים של DCצדק צעירוסוני תמונות'ספיידרמן המרהיב, וככותב-מפיק עלמורדי מלחמת הכוכבים, ביןמופעים רבים אחרים. אבל ההתקשרות שלו לגרגויליםברור במיוחד. מאז שהתוכנית עלתה לדיסני פלוס, הוא משתמש במדיה החברתית כדי ליצור קשר עם מעריצים,לעודד אותם להשתולל ולשתף את ההצגה, בתקווה שדיסני ישים לב לזיכיון ולהחיות אותו.

וזה בהחלט בשל להמשך פיתוח. הסדרה, על גזע של יצורים שהופכים לאבן ביום וחיים כבשר בלילה, התחילה במנהטן של שנות ה-90, והתמקדה בתחילה בקבוצה קטנה של ניצולי גרגוילים מטבח בסקוטלנד של ימי הביניים. הסדרה שאבה מספר חברי צוות ממסע בין כוכבים: הדור הבא, כולל מרינה סירטיס (בתפקיד המנודה של הגרגויל שונא האדם, דמונה), ג'ונתן פרייקס (כתעשיין עשיר ובעל ברית/אויב זאנטוס לגרגוילים), וברנט ספינר (בתפקיד פאק השובב). אבל בסופו של דבר, הסדרה נסעה ברחבי העולם כדי לגעת במובלעות של גרגוילים בתרבויות רבות אחרות. ויסמן מחזיק אשאלות נפוצות ארוכותהמפרט את כל בניית העולם שנכנסה לסדרה, ואתהרבה ספינאופים מתוכנניםשמעולם לא יצא לפועל. בשיחה ארוכה וכנה עם פוליגון, הוא דיבר על תקוותיו לעתידגרגויליםכעת, כשהיא סוף סוף זמינה בסטרימינג, הסביר מדוע העונה השלישית של התוכנית כל כך שונה מהשתיים הראשונות, חשף כיצד OJ Simpson עזר להרוגגרגוילים, ועוד הרבה יותר.

ראיון זה נערך לצורך תמציתי ובהירות.

מה הקשר הרגשי שלך לסדרה? עברו 25 שנה, ובינתיים עשית כל כך הרבה הופעות אחרות. איך אתה מרגיש לגביגרגויליםבְּיָמֵינוּ?

גרגויליםהוא עדיין התינוק שלי. זה לא בבעלותי. אין לי שקל מזה שהוא בדיסני פלוס. ובכל זאת אני כל כך נרגש שזה כך, אני נרגש שזה מייצג סיכוי - גם אם זה סיכוי קלוש - להחזיר אותו. תמיד רציתי לעשות יותר. יש לי ציר זמן לתוכנית שאורכו 315 עמודים. יש לי מחברות וספרי קומפוזיציה מלאים ברעיונות לזה. רעיונות ספין-אוף וכל מיני דברים. פשוטו כמשמעו שום דבר לא ישמח אותי יותר מאשר לחזור ולעשות יותרגרגוילים.

הרבה מאותם רעיונות פרוטו לספינאופים הםמופיע בשאלות הנפוצות שלך. אם דיסני פלוס היה מגיע אליכם מחר ואומר, "אנחנו נעשה כל אחד מאלה, אבל רק אחד," מה הייתם תופסים קודם?

הבעיה בשאלה כזו היא ששום דבר לא באמת קיים בחלל ריק. אם באמת הייתה לי הבחירה הראשונה שלי, הייתי אומר, "יותר מכל דבר אחר, אני רק רוצה לקחתגרגויליםותמשיך מאיפה שהפסיק, מתרחש ב-1997, ותעשה את היצירה התקופתית הזו". אבל רוב הסיכויים שלכל דיון בכיוון הזה יהיו פרמטרים: אנימציה של וולט דיסני בטלוויזיה או מי שיגיד, "היי, זה מה שאנחנו עושים." או "זה מה שמעניין אותנו." אז בהחלט יכולתי לראות עושהגרגוילים 2198, אשר משיק את הסיפור לעתיד, ויש לו את ההתחלה הנקייה והרעננה הזו. יכולתי לראות עושהTimeDancer, שמציגה את אחת מדמויות הפריצה של התוכנית, ברוקלין, שתאפשר לנו לגעת בהרבה דברים. למרות שמבחינת ייצור, זה כנראה יהיה אחד הקשים יותר. באמת, אני אשמח לעשות כל דבר מזה.בחורים רעיםהיה הספין-אוף בפועל שהגיע הכי רחוק.

אבל הניחוש שלי הוא שבסופו של דבר נעשה יותר מהתוכנית. ולמען האמת, הניחוש שלי הוא שהם היו רוצים לאתחל אותו, בדיוק כפי שהם עשו עםסיפורי ברווז, להצלחה רבה ולהשפעה רבה. וזו לא הבחירה הראשונה שלי. אני לא אומר שאסרב, אבל אני ממש גאה בעבודה שעשינו, ואני לא חושב שצריך אתחול מחדש. אני רק חושב שהיינו רוצים להרוויח יותר. ובעולם עם שירות סטרימינג, שבו יש לך 65 פרקים, אני פשוט אראה את זה בתורגרגויליםעונה 3. אבל אלו אף פעם לא החלטות שאני יכול לקבל.

מעריצי התוכנית עוד בשנות ה-90 היו מודעים מאוד למתג כוח האדם שנכנס לעונה 3, והיו קולניים על כך שהם לא אוהבים את המעבר הטונאלי האדיר. אבל עכשיו זה זמין לדור אחר לגמרי של אנשים, שפשוט הולכים לראות את הכל כיחידה אחת גדולה בדיסני פלוס מבלי להכיר את ההיסטוריה מאחוריה. מה החששות שלך שם?

יש לי סימפטיה עצומה לאנשים שעשו את עונה 3. היה להם לוח זמנים ממש קשה. לא היה להם זמן ללמוד את ההצגה. היו הרבה אנשים מוכשרים שעבדו על העונה ההיא. אבל מבחינתי - כתבתי את הפרק הראשון, אבל לא הפקתי אותו. מישהו אפילו ערך מחדש את התסריט שלי אחרי שנעלמתי.

ראיתי את הפרק הזה כמה פעמים, אבל את 12 הפרקים האחרים, ראיתי בדיוק פעם אחת, כי הם באמת כואבים לי. אם היה לי את הדרך שלי, באופן אנוכי לחלוטין, הם לא היו שמיםדברי הימים של גוליית, מה שנחשב לעונה 3, בדיסני פלוס. הדמויות מתנהגות בחוסר אופי. יש פה ושם רגעים שהם כנראה הגונים, אבל ב-12 הפרקים האחוריים, אין אחד שמרגיש לי נכון. בקרב מעריצי ההארדקור, אנחנו פשוט לא מחשיבים את הקאנון הזה. זה כמו הגרסה של מארוול קומיקסגרגוילים, שם הם יצאו לעשות מה שהם רוצים. ניסיתי להדריך אותם, אבל הם לא באמת הקשיבו יותר מדי. זה כמעט כמו ספרות מעריצים.

אז הייתי מתעלם או כותב סביב 12 הסיפורים האלה, ולא חושב עליהם הרבה. אני מניח שהייתי צופה בכולם פעם נוספת, כדי לראות אילו בעיות הם עלולים לגרום לנו או לא, מכיוון שחלפו ממש 24 שנים מאז שהן שודרו. אבל הם מאוד מאכזבים. אז כן, תמיד רציתי שהם לא היו קיימים. וזה דבר נורא להגיד על עבודה של מישהו אחר, אבל זה פשוט לא מרגיש כמוגרגויליםלִי. זה מרגיש כמו עוד הצגה שבה הדמויות שלנו היו משובצות פנימה.

העונה הראשונה הייתה בת 13 פרקים, והשנייה הייתה 52. איך זה קרה?

זה בהחלט לא הייתי אני! [צוחק] זו הייתה Buena Vista Television, שהייתה זרוע ההפצה שלנו באותה תקופה, זרוע הסינדיקציה של חברת וולט דיסני. עשינו 13 פרקים בלוח זמנים של 10 חודשים, מה שאומר שיש לך 10 חודשים לכל שלב, והם חופפים. אז יש לך 10 חודשים לכתוב 13 תסריטים, 10 חודשים לעלות על 13 תסריטים, 10 חודשים להנפשת 13 תסריטים. וכל 10 החודשים האלה לא רצופים, הם חופפים זה לזה, אז יש נקודה שבה כל השלבים האלה מתרחשים בו זמנית. כשעשינו את 13 הפרקים הראשונים, ביקשנו איסוף עונה 2, לעוד 13 פרקים. והם אמרו, "טוב, אנחנו לא הולכים לאסוף אותך עדיין, אנחנו לא יודעים איך זה יסתדר. אבל אתה יכול לכתוב עוד שישה תסריטים, נשקיע עד כאן".

ואז התוכנית עלתה לאוויר, והייתה להיט ענק לגיטימי לאותה עונה ראשונה. לא הייתי קורא לזה גראנד סלאם, אבל זה בהחלט היה הום ראן. זה היה רק ​​פעם בשבוע, וזה היה ממש טוב. במשך שנה, הצעצועים היו הצעצוע מספר אחת של הבנים בארצות הברית. וזה משמעותי, כי בזמנו, צעצועים שילמו עבור יצירת מופע אנימציה. אז בואנה ויסטה הגיעה אלינו ואמרה, "אנחנו רוצים להפשיט את ההופעה" - כלומר במקום שזה יהיה רק ​​פעם בשבוע, הם רצו שזה יהיה חמישה ימים בשבוע, בשנה שלאחר מכן. בפגישה ההיא אמרתי "זה לא אפשרי. עשינו 13 פרקים ב-10 חודשים. אנחנו לא יכולים לעשות 52 ב-10 חודשים". והם היו מאוד לא מרוצים.

אז הם אמרו, "ובכן, כמה אתה יכול לעשות?" אמרתי, "אני יודע שאנחנו יכולים לעשות שישה, כי יש לנו שישה תסריטים בעבודה עכשיו. אני די בטוח שנוכל לעשות 13. זה מה שביקשנו במקור. ואם נדחוף את זה, אני חושב שנוכל לעשות 18". הם רצו את כולם ברבעון הסתיו. אתה צריך לזכור איך הייתה הטלוויזיה בשנות ה-90. הכל היה על בכורות הסתיו. עבור אנימציה, היית עושה את כל הפרקים החדשים שלך ברבעון הסתיו, ואז היית מריץ אותם מחדש בשלושת הרבעונים הבאים, עם אנימציה חדשה שוב בסתיו הבא. אולי תשמרו פרק אחד או שניים לאירועי האביב. לא שמעתי אף אחד מזכיר סוויפים כבר עידנים, אני אפילו לא יודע אם דבר כזה עדיין קיים. אבל בזמנו, היו סוויפים של סתיו וסוויפי אביב.

הם רצו את כל הפרקים בסתיו - 52 פרקים, ו-10 חודשים לעשות את זה. הם אמרו, "בסדר, אם אנחנו לא יכולים לקבל 52, פשוט תעשה שישה." אז הלכנו לקדם-הפקה של ששת הפרקים האלה. ואז שבועיים לאחר מכן, קיבלתי את השיחה שאומר, "היי, אמרת שאתה יכול לעשות 13, נכון?" ואמרתי, "זה היה לפני שבועיים, אבל אני עדיין חושב שאנחנו יכולים לעשות 13 אם נתחיל עכשיו." ואז שבועיים לאחר מכן, הם התקשרו ואמרו, "אמרת שאתה יכול לעשות 18!" אני כמו, "זה היה לפני חודש! עלית לנו חודש!" "טוב, אמרת שאתה יכול לעשות 18!" "בסדר, אנחנו נסתדר, נעשה 18."

ואז שבועיים אחרי זה, הם התקשרו ואמרו שהם רוצים 52. ושוב אמרתי לא, והם פשוט הכריעו אותי. אז התחלנו - אני לא מגזים כאן - להכפיל את הצוות שלנו פי ארבעה. כבר איבדנו שישה שבועות בלוח הזמנים שלנו. אז עברנו מעורך סיפור אחד, מייקל ריבס המדהים, לארבעה עורכי סיפורים - הוא ובריין צ'נדלר, שבאותה תקופה הייתה בריין צ'נדלר-ריבס, וקארי בייטס, וגארי שפרלינג המנוח, הנפלא.

הרחבנו את עולם הסדרה, והלכנו מסיפורים המתרחשים במנהטן לסיפורים המתרחשים בכל העולם. הוספנו עוד גרגוילים, חמולות אחרות ומיקומים אחרים ברחבי העולם. וזה השתלב בפגישה שקיימתי עם מייקל אייזנר, בזמנו יו"ר חברת וולט דיסני. הייתי בפגישה שבה הוא רצה לקנות את מארוול קומיקס. זה היה באמצע שנות התשעים. והוא דיבר על זה בפגישה, וזה עדיין אירוני מאוד בעיניי. אז הוא אמר, "ובכן, לוורנר ברדרס יש DC Comics, אנחנו צריכים שיהיה לנו יקום אקשן כמו DC או Marvel." והוא פנה אלי ואמר, "האם נוכל להשתמשגרגויליםבתור נקודת השיגור ליקום אקשן של דיסני?" ואני אמרתי שכן. אז התחלנו לפתח את כל הספינאופים והפיילוטים האלה בדלת אחורית, כמואולימפיאדה חדשהואתפרק פנדרגון, ואחרים שהכנסנו לעונה השנייה.

אבל כשהיה הגיע הזמן לעונה שלישית, קרו כמה דברים, ואחד מהם היה שכל הבוסים שלי נעלמו. [נשיא ומנכ"ל דיסני] פרנק וולסמת בהתרסקות מסוק, מה שהציב את ג'פרי [קצנברג] ומייקל במלחמה זה עם זה. ג'פרי עזב כדי להקים את דרימוורקס. הבוסים שלי, גארי קריזל וברוס קרנסטון,שניהם הלכו ל-DreamWorks. כל האנשים שעבדתי בשבילם היו הגדוליםגרגויליםאלופים נעלמו. בתחילה, אני כולל את אייזנר בזה, אבל רוי דיסני הכריח אותו - הוא הואשם שהוא מיקרו-מנג'ר, אז היו דברים שהוא ויתר לעשות, ואחד מהם היה הבחירה בסדרת האנימציה. לפני כן, הוא תמיד היה המילה הראשונה, האחרונה והאחרונה על סדרה שעשינו. ככהגרגויליםהפכה לסדרה, בגלל שמייקל אמר לה כן, בסופו של דבר. פִּתְאוֹם,גרגויליםהפך למופע משטר ישן, והרעיון להשתמש בו כדי ליצור יקום אקשן של דיסני נפל לחלוטין. זה היה רגע גדול שלא יצא החוצה, אבל זה היה רגע גדול.

האם השינוי בכוח אדם הוביל לכך שהתוכנית הפכה לקריקטורה של ABC בשבת בבוקר?

כן ולא. הבעיה העיקרית שהייתה לנו היא שהם רצו 52 פרקים בסתיו 1995. הצלחנו לעשות 31, אז מנקודת המבט שלי, הייתי גיבור. אבל מנקודת המבט שלהם - הם שכחו שאמרתי להם שזה בלתי אפשרי, והם השתגעו. ואז היו לנו עוד כמה בעיות. משפט OJ Simpson פירושו שהקדים אותנו כל הזמן לסיקור ניסוי, מכיוון שהיינו בתחנות בסינדיקציה, ותחנות סינדיקציה עדיין חיו בעיקר מהחדשות המקומיות בשנות ה-90. בכל יום שהוא רץ, הקדימו אותנו, ובכל עיר נתונה, אנשים היו חסרים פרקים שלגרגוילים, ולצאת מההרגל לצפות בו.

הבעיה הגדולה השנייה הייתהמייטי מורפין פאוור ריינג'רסמגיע לארצות הברית. התוכנית הזו הייתה שובר קופות. אז בעונה 1, היינו התוכנית מספר 1 במשבצת אחר הצהריים שלנו, ובעונה 2, היינו בעקביות מספר 2. לא היינו כישלון, אבל הפכנו מהום ראן להיות דאבל.פאוור ריינג'רסהיו החדשות הגדולות וההום ראן. הצעצועים שלנו נפלו. אז לא היה הרבה מחשבה לעשות עונה 3. מספר הצופים היה שבור. זה נשמע מוזר ש-OJ סימפסון עזר להרוסגרגוילים, אבל זה נכון.

אז לא הייתה עומדת להיות עונה 3 בכלל. ואזדיסני קנתה את ערי הבירה, שכלל את ABC. והם אמרו ש-ABC בשבת בבוקר צריך תוכנית אקשן של בנים, אז הם אמרו "בוא נעשהגרגוילים." אבל היו להם אז את הרעיונות המוזרים האלה של יצירת הפרדה מסוימת מתוכנית אחר הצהריים. אז הם קראו לזהדברי הימים של גוליית. היו להם תקני S&P שונים מאלה שהיו לנו בסינדיקציה. והם איבדו כמעט את כולם, באופן יצירתי, בתוכנית. הם באו אליי וביקשו ממני לעבור דרגה ממפיק לעורך סיפור, וזה היה, כפי שאתה יכול לדמיין, סיכוי פחות מרגש. אמרתי, "תן לי סוף שבוע לחשוב על זה." והם אמרו: "בטח". וכשחזרתי ביום שני, הם כבר שכרו את המחליף שלי. אז הם לא היו להוטים להחזיק אותי בסביבה.

בסופו של דבר הם עשו את ההופעה ב-Nelvana. הם אמרו לי שהם הולכים לעשות את זה ב-DIC, שלא היה אולפן איכותי באותם ימים. זו הייתה אחת הסיבות שהיססתי להישאר, כי זה נראה כאילו זה הולך לאולפן באיכות נמוכה יותר. והם נתנו לנו מעט מאוד זמן, וממש צוות חדש לגמרי של אנשים שעושים את ההצגה, כמעט ללא יוצא מן הכלל. זה כל מה שתרםדברי הימים של גולייתקיים בכלל, אבל גם כל כך שונה משתי העונות האחרות.

עבור הרבה אנשים,גרגויליםהיה הניסיון הראשון שלהם עם אנימציה אמריקאית בעלת קשתות סיפור ארוכות, ודמויות שהתפתחו עם הזמן. אנימטורים בתוכניות מאוחרות יותר כמואוואטר: כשף האוויר האחרוןלצטט לעתים קרובותגרגויליםכמכריע להתפתחותם. יש לך מועדף"גרגויליםנתן לי השראה" סיפורים?

נראה שהדמות של אליסה מאזה, בגילומה של סאלי ריצ'רדסון, עשתה הבדל עצום להרבה אנשים. במונחים של סיפור סיפורים ארוכי צורה, הלוואי ויכולתי לומר, "אה, כן, היוצרים של התוכנית הזו או ההצגה הזאת אומרים שהם לעולם לא היו עושים את התוכנית שלהם אלמלאגרגוילים." אף אחד לא עשה את זה. [צוחק] תצטרך לבחור תוכנית שאתה חושב שהושפעה ממנה, ואז ללכת לשאול את היוצרים שלהם אםגרגויליםאומר להם משהו.

אתה יודע, הושפענו מאודהיל סטריט בלוז, שבעיני היא תחילתה של הטלוויזיה המודרנית. תור הזהב הזה שאנחנו בסך הכל חוזר אליורחוב היללְמַעֲנִי. אבל מנקודת מבט מצוירת, אני כן חושבגרגויליםהיה - אני חושב שאני יכול להגיד את זה בכל צניעות - הקדים את זמנו. כאשר הצדק צעירהוכרז על התחייה, הבוס שלנו כאן באחים וורנר, סם רישום, אמר לנו על העונות הראשונות שלצדק צעיר, "יצרת את תוכנית הצפייה המושלמת, פשוט עשית אותה חמש שנים מוקדם מדי." שזה רק אומרגרגויליםהייתה התוכנית המושלמת לצפייה בבולמוס, שנוצרה 25 שנה מוקדם מדי. [צוחק] אני אוהב לחשובגרגויליםהייתה השפעה חיובית על היוצרים, אבל אין לי סיפורים טובים שם.

זה נשמע שדיסני פלוס לא יצרה איתך קשר בשום צורה. לא הייתה שיחה על כך שהתוכנית היא חלק מהשירות?

כן, הם פשוט לא. זה לא שהם חייבים לי שיחה. אני מתרגש שהם עשו את זה. ידעתי כמה חודשים מראש שזה יהיה חלק מהשירות. זה הפתיע אותי, כשגיליתי את זה, כי אמרו לי ההפך, שהם לא מתכוונים להעלות את זה שם. התרגשתי כשהם החליטו, "ובכן, הבנו את זה, אולי כדאי שנשים את זה שם." כי אני כן חושב שזה מייצג סיכוי קלוש להחזיר את ההצגה. אם מספיק מעריצים בולעים את התוכנית שוב ושוב, אם נוכל להוכיח לדיסני שקהל המעריצים שם בחוץ... היו פעמים לאורך השנים, אני לא יודע כמה הם היו רציניים, אבל דיונים על אולי להחזיר אותו בחזרה בצורה כזו או אחרת.

וכל הדיונים האלה ירדו מהפסים כשדיסני קנתה את לוקאספילם ומארוול. ואתה יכול לראות למה. למה להסתכן במה שהם ראו כתוכנית לא ברורה משנת 1990 עם קהל עוקבים, כשאפשר פשוט לעשות סרט מצויר של ספיידרמן, או סרט מצויר של מלחמת הכוכבים? למה לקחת סיכון על תקציב ענקגרגויליםתכונת לייב אקשן שעלולה להפציץ, כאשר תוכל לעשות עוד סרט של מארוול? אני מבין את זה. אבל אני גם חושבגרגויליםיכול לעשות דברים נהדרים עבור דיסני.

האם תרצה לייב אקשןגרגוילים?

אני אשמח, במיוחד אם יתנו לי לכתוב ולהפיק את זה. ברור שאף אחד לא רוצה גרסה רעה שלגרגוילים, ואם זה היה מבאס, זה יהיה נורא. אבל גם אם זה היה מבאס, זה עשוי להיות בעל פרופיל גבוה מספיק כדי לאפשר לנו לעשות יותרגרגויליםקומיקס, או יותר מהתוכנית. זו עסקה שהייתי לוקח. אני לא מרוויח כסף מזהגרגוילים. דיסני הבעלים של זה ב-100%, אבל ברור שאני מרגיש טריטוריאלי לגבי זה. ואני אשמח לראות את הנכס יכול לצמוח. כל עוד לא עושים עם זה כלום, זה בלתי אפשרי. אבל אם נעשה עם זה משהו, ואני חושב שהשהייה בדיסני פלוס נחשבת למשהו, יש לפחות סיכוי לאפשר לנו לספר עוד סיפורים ביקום הזה. זה יהיה ענק עבורי, רגשית.

מה יביא לייב אקשן לסיפור?

כשלעצמו? שׁוּם דָבָר. רק היוקרה לתת לי לעשות יותר באנימציה. אני לא יודע שזה יהיה טוב יותר בלייב אקשן, ואלוהים יודע שזה בהחלט יכול להיות גרוע יותר. אבל אתה יכול לתת לקית' דיוויד לשחק את גוליית. אתה יכול לתת למרינה סירטיס לשחק את דמונה, כי אלו יהיו דמויות CGI בעולם לייב אקשן. אתה באמת יכול להחיות את ההצגה הזו בצורה שלדעתי תהיה ממש מגניבה. היו לנו כמה תמונות ויזואליות די מדהימות, מדהימות, נפלאות בסדרת האנימציה, ולראות אותם בסביבה חיה יכול להיות פשוט מטורף. זו רק תהיה עוד דרך לתת לתוכנית לחיות ולנשום שוב. לא היה אכפת לי לקחת את הסיכונים.

הזכרת שהבלש מאזה מהווה השראה לצופים. האם זה היה בעיקר בגלל שהיא אישה צבעונית וראשית בתפקיד סמכותי? היה בזה יותר?

אני חושב שזה כל הדברים האלה. היא הייתה מנהיגה אישה שלא הייתה עלמה במצוקה. ניסינו לוודא שבכל פעם שגוליית הצילה את חייה, היא הצילה את שלו. הפכנו אותה לכשירות ומצחיקה. הפכנו אותה לסקסית מבלי לעשות אותה מינית. היא הייתה דו-גזעית - חצי אפרו-אמריקאית, חצי אינדיאנית - והיא שיחקה על ידי אישה צבעונית. היא הרגישה די אמיתית. היו לה הורים, היו לה אחים, היה לה חתול. היו לה חיים לפני שפגשה את הגרגוילים. היה לנו סיפור אהבה נהדר של היפה והחיה במערכת היחסים הבוערת שלה עם גוליית. אז אני חושב שהיא הפכה, עבור הרבה אנשים, לדמות שאפתנית. לא בצורה פדנטית, אלא בצורה אמיתית.

באותו זמן אפילו לא חשבתי על זה. רק רציתי יותר גיוון. אנחנו עושים סיפור המתרחש במנהטן, רציתי שמנהטן תשקף את מנהטן הרב-אתנית והרב-גזעית שהכרתי. אפילו לא חשבתי על עד כמה אליסה הייתה יוצאת דופן בסרט מצויר משנות התשעים, לא רק להיות חברתו של הגיבור, אלא שיש לה למעשה סוכנות משלה, חוזקות משלה, פגמים משלה. היא לא הייתה מושלמת, אבל היא הייתה גיבורה.

האם יש היבט כלשהו בתוכנית שלדעתך משחק אחרת עבור קהל של 2020?

ובכן, הטלפונים הסלולריים הרבה יותר מגושמים. אני מתכוון, באמת, הדבר היחיד שמתארך את התוכנית, בכנות, הוא הטלפונים הסלולריים. החוסר בהם מלכתחילה, ואז כשאתה רואה את קסאנטוס עם טלפון סלולרי, זה בגודל של לבנה. אני כל הזמן אומר לילדים שלי שככל שהאייפון רק הולך וגדל, די מהר נחזור לטלפונים הסלולריים האלה שהיו לנו בתחילת שנות ה-90. אבל בעיקר, ההצגה די נצחית, והיא עדיין עובדת באותה צורה עבור קהל. האם יש דברים שאני יכול לשנות קצת כאן? דבר אחד שדיברתי עליו עם מעריצים הוא שהדמות של לקסינגטון, אחד מהגרגוילים, הייתה הומו. אבל כמובן שבאותם ימים, לא יכולנו להגיד את זה. אז פשוט ניסינו לכתוב אותו באופן עקבי כדמות הומו, כדי שאם יום אחד, כשהעולם יהיה מקום אחר, טוב יותר, נוכל להכיר בזה ולא ייראה שזה מחוץ לשדה השמאלי.

עברתי את אותו הדברצדק צעיר, שבו בשתי העונות הראשונות ב-Cartoon Network, אסור היה לנו להיות אובייקטיביים לגבי דמויות הלהט"ב שלנו. עכשיו, ביקום DC, בעונות 3 ו-4, אנחנו יכולים להיות, רוב הזמן. זה תמיד הרגיש לי קצת פחדני שלא לקסינגטון בחוץ, אבל זה לא שהיה לי את הכוח לומר "אנחנו עושים את זה". אם הייתי מתעקש, פשוט הייתי מפוטר. אם כבר, כשהם יודעים מה אני רוצה לעשות, הם היו יוצאים מגדרם כדי להבהיר שלקסינגטון הוא [עמוק קומית, גס רוח] לחלוטין הטרוסקסואלי ככל האפשר. אז אני לא רוצה לקחת הרבה קרדיט על כך שלא דגלתי במשהו מעבר ליכולתי לקדם אותו. אבל ניסינו לפחות להוביל את הדרך, או להדריך את הדרך, כך שאם בהמשך הדרך, המצב ישתפר, נוכל לעשות עם זה יותר. אז אם יש לנו עונה חדשה שלגרגוילים, הייתי מקווה שבימינו ובעידן הזה, הם יתנו לנו להיות פתוחים יותר.

הזנאטוס גמביטהפך לטרופ טלוויזיה מוכר, ועדיין מצוטט ומתייחס אליו רבות. מה נכנס לפיתוח ההיבט המסוים של אישיותו, הגישה "כל התבוסות שלי הן ניצחונות בסתר"?

לא קראנו לזה בזנתוס גמביט אז. קראנו להם תגיות Xanatos, כי זה תמיד היה תג בסוף פרק. מדגדג לי מעבר לאמונה שהטרופ נקרא על שמנו. אין לי מושג אם יצרנו את זה - חייב להיות מישהו לפנינו שעשה את זה - אבל בהחלט חידדנו את זה. [צוחק] חלק מזה היה בדיונים עם עצמי, מייקל ריבס ו[המפיק המפקח] פרנק פאר. לא רצינו שהנבלים שלנו ירקבו. רצינו שקסאנטוס יהיה חכם בצורה שלא ראינו נבלים בעבר. לא רציתי שהוא יהיה קטנוני, זה היה העיקר. לא רציתי שהוא יהיה נקמן.

לפעמים היינו משתלבים בתפיסה שזנאטוס ניסה לנקום, ואז היינו עושים בזה טוויסט, היית מגלה שזה לא הוא אחרי הכל, ולקסאנטוס האמיתי לא היה אכפת מזה. נְקָמָה. יש רגע שבו יש לו את הגרגוילים מוצמדים במלכודת מוות, והוא אומר, "זה הניסיון האמיתי הראשון שלי לנבל קלישאתי. מה שלומי?" הרעיון היה שיש לו את המטרות שלו, ואם הגרגוילים מפריעים, אפשר היה לבזבז אותם. אבל כל השאר שווה, הוא מעדיף להשאיר אותם בחיים, כי אתה לא יכול לנצל משהו שהרגת. וזנאטוס היה הכל על הניצול הזה, הכל על הכנה. אז יהיו לו תוכנית א' ותוכנית ב'. ואז עשינו פרק אחד שבו יש לו תוכניות ג', ד' ו-ה'.

הרעיון הזה לשמור עליו חכם, ולהגיד "אני הולך להעליב שמאלה, כי מה שאני רוצה כאן זה מימין, ואם אקבל את שמאלהוהזכות, זה נהדר, אבל לפחות, אני אקבל את הזכות" - הרעיון הזה הפך לחלק מהותי באישיותו. אחד הדברים שאני הכי גאה בהם בתוכנית הוא שזאנטוס ודמונה, שהם מאוד שונים, מרגישים כמו נבלים מקוריים באמת, מסוג שאני פשוט לא חושב שנראו בטלוויזיה עד לאותו שלב. היו עוד כאלה מאז, אבל אז, אני חושב שהם היו די ייחודיים ומיוחדים.

כפי שאמרת, זו סדרה בולמוסית, והפרקים עובדים הכי טוב בהקשר של נרטיב מתפתח. אבל למרות זאת, האם יש לך מועדפים שלא היית רוצה שאנשים יחמיצו?

כן, אני חושב, בן הזוג המקורי של חמשת השותפים שלנו הוא ממש חזק. ברור שזה המקום הכי טוב להתחיל בו, זה הפיילוט שלנו. אני חושב שזה יצא ממש חזק. האנימציה, בגדול, ממש מהממת. הסיפור חזק, הדמויות קופצות. אם הייתי צריך לבחור פרק אהוב אחד, יש אחד שנקרא "המראה", שבעיני הוא האולטימטיביגרגויליםאֶפִּיזוֹדָה. השותפים הרבים שלנו חזקים ונהדרים, במיוחד הראשון, "ההתעוררות", והאחרון, "ירח הצייד". אבל אם הייתם צריכים לבחור פרק אחד של 22 דקות שלדעתי הוא סמל לחוזקה של הסדרה, זה יהיה "המראה". יש לו רומנטיקה, הרבה הומור, סיפור אקשן נהדר. יש לו אנימציה די בועטת ועבודת דמויות נהדרת. זה מראה את ההשפעה השייקספירית שכבדה בתוכנית. יש שם כמה גילויים מהנים. אז אם הייתי צריך לבחור פרק אחד כדי למכור את הסדרה, זה הכל.

קראתי שהשפעת שייקספיר באה בעיקר ממך. למה כל כך הרבה שייקספיר בתוכנית? איך זה קרה?

זה מתחיל בזה שאני חנון שייקספיר ענק. כלומר, ממש כמו אוהד. כמו שחלק מהאנשים מדברים על באטמן או משהו כזה, אני לגבי המחזות של וויליאם שייקספיר. במיוחד אז, לפני שהיו לי ילדים, הייתי רודף אחרי שייקספיר לכל מקום. הלכנו לפסטיבל שייקספיר ביוטה, פסטיבל שייקספיר של אורגון. היינו יורדים למחוז אורנג' או יורדים לסן דייגו כדי לראות את שייקספיר שם. פשוט הייתי אובססיבי לגבי שייקספיר. אני עדיין כזה, אבל אני עייף מכדי לרדוף אחריו לכל מקום. [צוחק] זו הייתה עובדה בסיסית של מי שהייתי אז.

כשמייקל ריבס, פרנק ואני פיתחנו אתגרגויליםדמות שבסופו של דבר תהפוך למקבת', התחלנו עם הרעיון הזה של רצון יריב פיזי לגוליית, מישהו שלא היה לו כוחות על, אבל היה לוחם גדול, והשתמש בטכנולוגיה. חשבנו במונחים של באטמן, אם הוא היה רשע. רציתי שהדמות תהיה בעלת תהודה מסוימת לגוליית, אז אמרנו, "מה אם הוא היה מסקוטלנד, כמו גוליית? מה אם הוא היה מלך סקוטי מימי הביניים, והם היו מאותה תקופה?" הפיכתו למקבת' נתנה לו איזה מטמון שמות.

ואז מייקל ואני הלכנו לעיר על זה, הבאנו את פאק ואוברון וטיטניה. עשינו סיפור מקבילאותלו, הבאנו את האחיות המוזרות ועוד כל מיני אלמנטים. חלק מזה הייתי אני, ללא ספק., וחלק מזה היו הכותבים שעבדו על התוכנית, שהבינו שאם יזרקו את שייקספיר לתסריט, זה ישמח אותי. וסביר להניח שאגיד לזה כן. הם פשוט התנשאו עליי, בכנות. הייתי מודע לזה, אבל זה עבד בכל מקרה. [צוחק] כי באמת הייתי כל כך מעריץ גדול.

זה פשוט המשיך לפרוח. החלטנו בשלב מסוים, "בואו פשוט נשען על זה", כי זה אכן הביא לנו הרבה תהודה. היו לנו תוכניות לעשות דברים עם הדמויות מהסערה, ובסדרת הקומיקס שעשיתי עבור Slave Labor Graphics. ממש נשענתי על החומר שממנוהנרי הרביעיוהנרי החמישי, עם Falstaff ובובה ו-Quickly, וכל הדמויות האלה ממחזות ההיסטוריה.

היה אשמועה עוד ב-2018שג'ורדן פיל היה מעוניין לעשות מסך גדולגרגוילים. דיברת איתו?

אני חושב שזה מדויק שהוא התעניין, אבל אני לא יכול לדבר עד כמה השיחות האלה הגיעו. נגעתי איתו בטוויטר, רק אמרתי, "היי, אני לא יודע אם אתה יודע מי אני..." והוא אומר, "אני כן יודע מי אתה!" זה היה משמח, אבל זה עד כמה שזה הלך, אתה יודע? אני לא רוצה להגזים בזה, זה היה כאילו, הוא ג'ורדן פאקינג פיל, ואני גרג ויסמן! ההבנה שלי - לא מידע פנים, רק הבנתי - היא שהוא הביע עניין בנכס. ודיסני לא אמרו לא. אבל בכך שלא אומר כן, זה עונה על השאלה. אתה יודע, הם לא רצו להגיד לא לג'ורדן פיל, אבל הם גם לא רצו להגיד כןגרגוילים. אז זה פשוט לא הלך לשום מקום. הייתי רוצה לחשוב - אני לא יודע את זה, אני רוצה להבהיר את זה - שהוא עדיין יהיה מעוניין לעשות עם זה משהו אם תתעורר הזדמנות חדשה. אני לא יכול לומר בוודאות אם זה נכון, אין לי מושג. אבל הייתי מקווה שכן. אני מעריץ ענק שלו. אם הוא יקרא את המאמר הזה, אשמח לעבוד איתו. אבל אני לא יודע עד כמה זה מציאותי.

אלה אינם משפיעים על תוכן עריכה, אם כי Vox Media עשויה להרוויח עמלות עבור מוצרים שנרכשו באמצעות קישורי שותפים. למידע נוסף, ראה שלנומדיניות אתיקה.