של DreamWorks Animationנסיך מצריםהגיע לבתי הקולנוע ב-16 בדצמבר 1998, זכה לשבחים הן מהמבקרים והן מהקהל, רווח של 218 מיליון דולר בקופות עולמי עד סוף המופע התיאטרלי, והפרס אוסקר לשיר המקורי הטוב ביותר. הסרט גם עשה היסטוריה: Longtimeאמן סיפורברנדה צ'פמן הפכה לאישה הראשונה שביימה סרט אנימציה מאולפן גדול. זה היה תפקיד שהיא בתחילה לא רצתה, אבל בסופו של דבר גדלה לאהוב.
לאחר שעשה גלים ב-DreamWorks, צ'פמן עבר לפיקסארב-2003, שם עבדהמכוניותוהחל בפיתוח עלאַמִיץ,אמור להיות הפרויקט הראשון בבימוי האולפן (וסרטו הראשון בהובלת דמות נשית).למרות שהיא הייתה בסופו של דברהוסר מהפרויקט עקב "הבדלים יצירתיים",מהלך שגרם לה לעזוב את האולפן לגמרי,אַמִיץעדיין יזכה את צ'פמן בקרדיט בימוי לצד מארק אנדרוז, ואת האוסקר לסרט האנימציה הטוב ביותר.העובדה עשויה להשתנות בקרוב, אבלאַמִיץנותר הסרט היחיד של פיקסאר שנשען על ידי אישה עד היום.
לְרֶגֶלנסיך מצריםלרגל יום השנה ה-20 של פוליגון שוחחה עם ברנדה צ'פמן, שחייגה מלוס אנג'לס, שם היא עובדת על הופעת הבכורה שלה בבימוי עם אנג'לינה ג'ולי, על הישג הקריירה של האפוס התנ"כי המונפש שלה, התקופה שלה בפיקסאר ומה הניסיון שלה. בתעשיית האנימציה היה כמו בשני העשורים האחרונים.
מצולע: איך הגעת לבימוינסיך מצריםעם סטיב היקנר וסיימון וולס (An American Tail: Fievel Goes West)?
ברנדה צ'פמן:למעשה עבדנו מאוד ביחד. כולנו היינו שלושה בו זמנית וכך עבדה האנימציה במשך הרבה מאוד שנים. מדי פעם עדיין תראה קרדיטים עם שני במאים. לעתים רחוקות מאוד תראה שלושה. עבדתי בדיסני עם ג'פרי קצנברג - הייתי ראש תחום הסיפורמלך האריות- ועבדתי איתו מאוד, ולכן כשהוא עזב כדי להתחיל את דרימוורקס, הוא ביקש ממני לבוא איתו. וכך עשיתי, מהנימוק שהייתי רוצה לבנות מחלקת סיפורים משלי, כמו שאני חושב שזה יעבוד הכי טוב. זו הייתה הנישה שלי בדיסני.
הלכתי [לדרימווורקס] ובדיוק עבדתי עם הכותבים על [נסיך מצרים] תסריט באותו זמן. [קצנברג] שאל אותי אם אני אהיה במאי על זה ובמקור אמרתי שלא, כי באמת רק רציתי להישאר בסטורי ולא באמת עשיתי הרבה מהחלקים האחרים של הבימוי, התמודדות עם האפקטים וכל זה. מהסוג הזה. אבל הוא היה מתמיד והבנתי את זה - הוא אמר ש'עד שאמצא מישהו אחר אתה ביים את זה'. אז בערך התחלתי לקחת על עצמי את החובות ואז הבנתי שאני לא רוצה שמישהו יכנס וישתלט על מה שעשיתי. אז, הייתי הבמאי הראשון בו.
אבל אז דרימוורקס ספגהאמבלימציהדרך סטיבן שפילברג. אז הגיעו סיימון וולס וסטיב היקנר ודאגתי, תאמין לי, איך זה יעבוד, אבל מסתבר שהסתדרנו די טוב ועבדנו טוב מאוד ביחד. עבדנו כל כך קרוב ביחד. אכן היה לנו אותו חזון. חילקנו מחלקות ברגע שהכרנו מה החוזק של זה, אבל די התעקשתי שכולנו נשאר ביחד בסטורי כדי שנהיה באותו עמוד ובאנימציה, שזה היה המשחק. היינו הולכים למפגשי הקלטה ביחד. אם לא היינו יכולים ללכת כולנו לסשן ההקלטות, היינו מקשיבים מרחוק, אבל הצעתי הצעות. נשארנו יחד בחלק היצירתי החשוב, שהיה הסיפור והיישום של הסיפור שהיה דרך המשחק, האנימטורים וכישרון הקול.
היה שם דבר ספציפי שעשית במחלקת הסיפורים עליוה נסיך מצריםשגרם לך להתבלט בבימוי או שמא זה היה העובדה שג'פרי עבד איתך בעבר על פרויקטים אחרים?
ג'פרי הכיר אותי שנים. כלומר, הסרט הראשון שלי איתו היהבת הים הקטנהבתור איש סיפור והוא הכיר אותי דרך זה, אז אני מכיר אותו שנים, ואז בתור מפקח הסיפור עלמלך האריות, הוא פשוט ידע שנעבוד טוב ביחד שהוא מכבד את העבודה שלי ואנחנו יכולים לתקוע ראשים בצורה יצירתית, אבל עדיין להמשיך בסדר גמור.
אז בשבילה נסיך מצרים, הוא פשוט בטח שאביא את הלב לסיפור - שזה מה שהוא תמיד החשיב ככוחי. יכולתי להביא לב לסיפור, וכנות של רגש. אני חושב שהתוכנית שלו בהתחלה, שעבור רוב המנהלים, במיוחד באנימציה כשהם שמים יותר מבמאי אחד, היא להפריד ולכבוש. אז הם מחלקים את הבמאים ואומרים להם, בסדר, אתה עושה את החצי הזה של הסרט, אתה עושה את החצי הזה של הסרט או מה שלא יהיה.
וסימון וסטיבן ואני התאגדנו ופשוט אמרנו, לא, אנחנו מנגנים את זה אחרת. אנחנו הולכים להישאר ביחד ונחלק מחלקות כי - סיימון וולס הוא צלם קולנוע מדהים. פשוט יש לו את החוש המדהים הזה של קומפוזיציה ותאורה. כך שאני מוותר בלב שלם לסיימון. אז הוא לקח פריסה ותכנון סצנה ודברים מהסוג הזה. המשני שלי היה רקעים - ציור הרקעים. עבדתי עם הצבע ודברים מהסוג הזה.
סטיב היה מארגן מדהים של איך לגרום לדברים לעבוד, ולכן הוא לקח את המחלקות הטכניות יותר כמו ניקיון ולמרות שעשיתי אפקטים אבל הוא הצליח לרכז את כל האמנים כדי להביא סוג של מראה לסרט והוא היה נהדר במיוחד בניקיון ובעשייה... גם עזר להם להבין איך לחבר את ההמונים - כל העבדים, ההמונים הגדולים. וזה היה הרבה עבור סרט אנימציה מסורתי. הוא שמר על קו דרך לסרט כדי לשמור על עקביות והוא היה מדהים בזה.
מה זה משהו שלא נכנס לסרט הגמר?
היו הרבה דמויות צד שלא ממש נכנסו לסרט. הגמל היה אמור להיות הדמות הגדולה הזו, והיה משרת למשה. היו רק דברים שפשוט ייעלנו, אבל יחד עם זאת, זה הרגיש מאוד מטיף כשנכנסנו לשם. זה היה כל שלושת הדאגות שלנו, הדאגה לגבי יצירת סרט תנ"ך, בין אם זו האמונה היהודית או האמונה הנוצרית או האמונה המוסלמית. סיפורו של משה נוגע בכל שלוש הדתות הללו. אז מה שעשינו זה שחפרנו לעומק ובעזרת מחלקת הסטורי שלנו, החלטנו לעשות את זה יותר אנושי: איך הסיפור הענק הזה והאירועים הגדולים האלה משפיעים על הסיפור האנושי של שני האחים. שם באמת הרגשנו שפיצחנו את זה, מצאנו את הזווית הזו לספר את הסיפור.
מה דרימוורקס כאולפן ניסה לעשות עם הסרט הזה?
באותה תקופה ניסינו לעשות סרטים שלא הרגישו כאילו הם מיועדים רק לילדים. רצינו לעשות סרטים שכולם ילכו לראות. רצינו לומר שאנחנו יכולים לעשות דרמה באנימציה וזה לא רק המקום שבו ההורים מורידים את הילדים שלהם בתיאטרון כמו פעם, או סתם משתמשים בהם בתור בייביסיטר. רצינו לעשות משהו שיגיע ליותר מבוגרים.
אני חושב שהסתכלנו יותר על התבנית היפנית שבה יש כל כך הרבה צורות שונות של אנימציה שם והיא נחשבת ליצירת סרטים וצורת אמנות ולא מסתכלים עליה כאל דברים של ילדים. אנימציה בארה"ב תמיד הייתה הילד הממזר של התעשייה. זה עדיין קיים במובנים רבים כי זה עדיין סוג של המערכת ההוליוודית הישנה שבה יש לנו רק איגוד קריקטוריסטים, אבל רבים מהאנשים כמו במאים ועורכים אינם מכוסים על ידי איגודים כמו חטיבת הלייב אקשן בגלל הנחיות האנימציה .
קיווינו לצאת מזה ולהביא לאמריקה את כל הסוגים השונים. מה דעתך על סרט אנימציה בדירוג R? מה דעתך על PG-13 או NC-17 או משהו כזה? זה כמו פשוט לנסות לצאת מהקופסה הזו. לא ממש הצלחנו. אני חושב שזה בסדר. בכל מקרה אני יותר משפחה מסוג PG, אז זה לא השפיע עלי יותר מדי. אבל אני חושב שזה השפיע על מה שג'פרי רצה לעשות באותו זמן.
רצינו לעשות סרטים שכולם ילכו לראות
עִםנסיך מצרים, הפכת לאישה הראשונה שביימה סרט אנימציה מאולפן גדול. זה אי פעם הפחיד אותך?
לא חשבתי על זה ככה. זה היה רק עד שג'פרי ואנשים אחרים התחילו לומר, היי, בוא נדבר על זה. הייתי פשוט אמנית שאהבה לעשות את מה שהיא עשתה. לא חשבתי על עצמי כאישה שעושה את זה. פשוט חשבתי על עצמי כאמן סיפורים. לא חשבתי על עצמי כעל אמנית סיפורים נשית ולא חשבתי על עצמי כבמאית.
זה רק בשנים האחרונות, אני חושב שאחריאַמִיץ, שאמרתי עכשיו,בסדר, אני צריך להיות הבעלים של המעטפת וללכת קדימה ולהילחם על דברים שמעולם לא נאלצתי להילחם עליהם קודם. אני חושב שחייתי בבועה די הרבה שנים תחת מערכת האולפנים של דיסני ודרימוורקס. למרבה האירוניה, זה מאוד בגלל ג'פרי קצנברג.
התקבלתי לעבודה בדיסני כי הייתי אישה. מילאתי מכסה. זו הייתה הפעם היחידה שהרגשתי את זה. אבל ברגע שנכנסתי והתחלתי לעבוד עם כל החבר'ה והגברים, כל המנטורים שלי, הם היו נפלאים ומעולם לא חוויתי אפליה. הייתי תמימה, אז אולי היו כאלה ודחיתי את זה, אבל נהניתי מאוד ולא הרגשתי שמישהו התנער ממני או נתן לי תקופה קשה כי אני אישה. אני חושב שזה היה חלק גדול לעשות כי ג'פרי היה זה שאמר, "אין נשים במחלקת הסיפור שלך בדיסני," כשהוא התחיל שם בשנות ה-80, והוא אמר, "אתה צריך להתחיל לשכור כמה."
אני לא חושב שקיבלתי יחס מיוחד בגלל שהייתי אישה מלבד להיכנס לדיסני, להכניס את הרגל שלי בדלת. אבל הייתי צריך להוכיח את עצמי שאני יכול להישאר שם. אני חושב שהייתי מפוטר בדיוק כמו כל אחד אחר אם לא יכולתי לעשות את העבודה שלי.
האם תוכל לספר לי על עזיבת DreamWorks? איך זה היה?
עזבתי את דרימוורקסלֹאללכת לפיקסאר. למעשה לקחתי כמה חודשים חופש. הייתה לי בת ולקחתי חופשת לידה וכשחזרתי ל-DreamWorks, זה השתנה והפך להרבה יותר תאגידי ולא השתגעתי על סוגי הסרטים שג'פרי ממש דחף לעשות. וכך התפצלנו בדרכים ידידותיות ופשוט לקחתי קצת חופש לבלות עם המשפחה, אבל גם ניסיתי להבין מה אני רוצה לעשות. היה לי את הביקור הזעיר הזה בסוני. לא היה אכפת לי איך זה קורה שם. אז נעשיתי בררן בסוף שנות ה-30 ותחילת שנות ה-40 לחיי.
ואז, קיבלתי טלפון מחבר יקר שלי, ג'ו רנפט - ג'ו רנפט הגדול המנוח - והוא היה גורו הסיפורים שלהם בפיקסאר. הוא עבד עלמכוניות, והוא התקשר אליי לראות אם אוכל לבוא לעזור להם להבין את הדמויות הנשיות כי הן מתקשות. אבל הגעתי לשם מאוחר מדי, אני חושב. לא ממש הייתה לי השפעה על זה.
אבל אז התחלתי להתפתחאַמִיץ, ושם פגעתי בהרבה מהבעיות של להיות אישה וגם לנסות להעלות סיפור בראשות נשית. ואז ג'ו נהרג באמצע זה בתאונת דרכים. אני חושב שהוא היה הג'ימיני קריקט. הוא היה הפרנק וולס. הוא היה האדם ששמר על כולם... הוא היה הנשמה של המקום הזה, וכשהוא עזב, אני חושב שהדברים השתנו בצורה מאוד קיצונית וזה בהחלט השתנה עבורי. לא בצורה טובה.
הייתה כתבה שהסתובבה הקיץ על מה שנקראתרבות מועדוני בניםבפיקסאר, שנכתב על ידי עובד לשעבר במחלקה לאמנות. אתה יכול לדבר קצת על זה?
קסנדרה, אני חושב שהיה שמה. זה היה הרסני, אבל אין לי ספק במוחי שהיא חוותה את כל זה. זה בערך כל מה שאני יכול להגיד על זה.
איך פיקסאר ואַמִיץלהשפיע על החלטות הקריירה שלך קדימה?
[הסרט] פתח לי דלתות רבות כי הקולגות שלי ממש התגודדו סביבי. כל סטודיו התקשר אליי כמעט שבוע אחרי שהורדתיאַמִיץלהציע לי עבודה. די נדהמתי מזה. לא ידעתי שאנשים שמים לב או שזה יקרה. אבל הייתי מחויב להישאר עם פיקסאר עדאַמִיץשוחרר. אז היו לי כמה שנים... טוב, לא כמה שנים, היו לי 16 חודשים, אני חושב שזה היה, כדי להעריך מחדש הכל.
זה כנראה פתח לי יותר דלתות שזה יקרה
יצא לי לעבוד עם קתלין קנדי [על הסרט לוקאספילםקסם מוזר] מיד לאחר שנגמר הזמן שלי. וחזרתי לדרימוורקס. ג'פרי היה נחוש להחזיר אותי לעט. הוא התחיל לתכנן תוכניות למכור את DreamWorks, בלי שכולם ידעו, אז זה לא ממש הסתדר כמו שקיוויתי. פיתחתי כמה פרויקטים וכרגע אני מביים את סרט הלייב אקשן הראשון שלי. אז אני מרגיש שזה לא פגע בקריירה שלי, למרות שזה היה רגע מאוד הרסני בקריירה שלי. וזה עדיין מאוד מריר-מתוק.
אני מאוד מאוד גאהאַמִיץ. חלק גדול מהעבודה שלי שהם ניסו בהתחלה להוציא ברגע שעזבתי, הם בסופו של דבר החזירו הרבה ממנה כי באמת לא היה שום דבר רע בסרט ולא הייתה סיבה יצירתית להוריד אותי מהסרט. אני חושב שזה היה פשוט... חבטת ראשים עם ג'ון לסטר הייתה הנפילה שלי. אני לא יכול להגיד שהכל היה רע. אם כבר, זה כנראה פתח לי יותר דלתות שזה יקרה.
מה היה משהו שהם ניסו לשנות אבל בסופו של דבר החזירו את העבודה שלך?
הם ניסו לעשות את זה יותר על סיפור אב-בת בניגוד לסיפור אם-בת. זה היה...מעניין- וזה לא עבד!
האם היית אומר שהפרויקט שהושלם עדיין מרגיש כמו הסרט שלך?
אני מרגיש שזה נהיה קצת יותר משטח, אבל בסך הכל, כן, המסר שרציתי להעביר לגבי אמהות ובנות והצורך להקשיב ולהיות קצת סבלניים אחד עם השני ופשוט, אתה יודע, האמא וה בת... זה סיפור האהבה הגדול ביותר בחייה של אישה, אתה יודע? זה מה שאני חושב. אני מרגיש מאוד חזק [שזה] עדיין בסרט. זה מאוד הסיפור שלי.
התפרקתי! חשבתי שזה היסטרי. לא ראיתי את זה עדיין, לא ראיתי את הסרט, אבל ראיתי את זהסצנה מסוימת ביוטיוב. זה היסטרי. אני אוהב את זה כשהיא כלולה. גם להיות שונה. אני אוהב את זה. כל הנסיכות היפות מסתכלות עליה כאילו, מה לעזאזל? אני אוהב את זה, בעצם.
האם תוכל לספר לנו משהו על פרויקט הלייב-אקשן הקרוב שלך?
זה נקראצא משם. מככבים בו דיוויד אוילובו ואנג'לינה ג'ולי. וזה "מה אם?" כַּתָבָה. מה אם פיטר פן ואליס בארץ הפלאות היו אח ואחות לפני שהסיפורים שלהם התחילו? זו טרגדיה משפחתית, באמת. זה הסיפור על איך המשפחה מתמודדת עם מותו של אליס ופיטר האח הגדול.
מהו המעבר הגדול ביותר בהתרחקות מאנימציה ללייב אקשן?
אני לא מתרחק מ[אנימציה]. אני אוהב אנימציה וכנראה שאחזור אליה. פשוט אהבתי את התסריט ורציתי לנסות אותו. זה שונה. באנימציה, אנו עורכים מראש את הסרט שלנו. אנחנו מתחילים לעבוד על הסיפור הזה שוב ושוב ולחדד אותו. איפה עם לייב אקשן, הוא קצת יותר עף ליד מושב המכנסיים שלך כשאתה מצלם את הסרט, שלקח קצת להתרגל אליו, אבל אני אוהב חוויות למידה. זה בהחלט אחד.
האם שמתם לב לשינויים כלשהם בתעשיית האנימציה לאור תנועת #MeToo?
אני חושב שהתעשייה מתאמצת כדי לוודא שיש להם [נשים]. אני יודע שאחרי שעזבתי והם התחילו לקבל עיתונות גרועה, פיקסאר התחרפנה כמו מטורפת, ניסתה להכניס עוד נשים לסיפור [במחלקה] וניסתה להשיג במאית. אני מקווה שהמאמץ יימשך.
בהחלט שמתי לב ליותר נשים שמבימות, לאו דווקא [רק] באנימציה, אלא באופן כללי. אבל התקווה שלי היא שזה פשוט ימשיך עד שזה יהיה הנורמה וזה כבר לא חלק מ-MeToo#, אלא רק הנורמה. הפחד שלי הוא שאם העניינים יתקררו בכלל, הם פשוט יחזרו להיות כפי שהיה ואני מקווה מאוד שזה לא יעשה את זה. ואני חושב שיש מספיק מאיתנו בחוץ שעובדים קשה כדי לוודא שזה לא יקרה. אבל לפעמים זה קשה. זה פשוט יכול להיות קשה.
[אד. פֶּתֶק:ראיון זה נערך לצורך אורך ובהירות.]
