Illix.run

גנדי טרטקובסקיעובד. הוא יצא מבית הספר לאמנות בסוף שנות ה-80, ברגע שבו אולפני קולנוע וטלוויזיה זרקו כסף על הדור הבא של האנימטורים. הוא התרוצץ. עד גיל 25 הוא קבע זמןבאטמן: סדרת האנימציהוטיני טונס, והיה על סף מכירת היצירה שלו,המעבדה של דקסטר, ל-Cartoon Network.

כמעט 30 שנה מאוחר יותר, טרטקובסקי עדיין מתעורר כל בוקר להוט לשים עט על הנייר. קורות החיים שלו עמוסים בהצלחה, מבנות הפאוור פאףאֶלסמוראי ג'קוטרילוגיית מלון טרנסילבניה שוברת הקופות של סוני. המופע החדש שלו,פרימל של גנדי טרטקובסקי, שעלתה לראשונה ב-7 באוקטובר ב-Adult Swim, היא דרמת אקשן פרהיסטורית השואגת עם הפוטנציאל הגולמי של אנימציה מצויירת ביד.

רִאשׁוֹנִיזה בדיוק מה שטרטקובסקי רצה לעשות. ובכל זאת האנימטור עדיין רעב. הוא רוצה להעלות תמונות נשגבות יותר על המסך. הוא רוצה לדחוף את גבולות המדיום. הוא רוצה לפקד בהתאמה. הוא אקְצָתתַחֲרוּתִי. הוא יודה בזה. הוא גם עובד כמו גיהנום.

בסן דייגו קומיקון השנה, צ'לסי סטארק מפוליגון ישב עם טרטקובסקי לשיחה של שעה, בוחן את כל הקריירה שלו דרך העדשה שלרִאשׁוֹנִי. אתה יכול לקרוא את התמליל המלא למטה, או להאזין לראיון המוקלט ב-פיד הפודקאסט של Polygon Show.

מצולע: אני רוצה לצלול פנימה ימינה ולדבר עלרִאשׁוֹנִי. האם תוכל להסביר את הסדרה במילים שלך?

גנדי טרטקובסקי:אז זה בעצם סוג של סיפור אקשן-הרפתקאות של איש מערות ודינוזאור שחולקים טרגדיה דומה וזה מקשר אותם לשרוד יחד את העולם הקדמון.

הייתי מתאר את הפרק הראשון בתורעָגוּם. למה רצית לקחת הצגה בכיוון כזה?

ובכן, אני חושב שזה הלך לשם באופן טבעי איפה שרצינו שזה יהיה מאוד ייחודי. ומכיוון שאין דיאלוג, אנחנו רוצים שזה יהיה פנימי. וגם, אתה רק רוצה לקחת את הזמן שלך. זה היה הדבר הכי גדול שרציתי לעשות. לא רציתי למהר בכל דבר כי אם אתה צופה באנימציה של ימינו, זו התקפה על החושים שלך.

יש דיבורים, כולם צועקים, יש הרבה מוזיקה ואני מרגישה, אולי זה רק בא שאני זקן או משהו, אבל אני לא יכול להירגע. אז הקריקטורה הזו באמת עשויה במובן הקלאסי שבו אתה באמת נמשך פנימה וזה שואב אותך פנימה. ודבר אחד שהתחיל לקרות בגלל היעדר דיאלוג, אנשים נאלצים לשים לב. חצי מהזמן, אני יודע שאנשים שולחים הודעות טקסט או מה שהם עושים. אז יכולת לשמוע את תוכנית הרדיו ועדיין תוכל להתעדכן, אבל אם לא תצפה בתוכנית, אתה לא הולך להבין אותה בכלל. אז היו לנו הקרנות שבהן אנשים צופים בזה והם שוכחים שהם אוכלים ארוחת צהריים או מה שלא יהיה והם פשוט נשאבים פנימה. אז אני חושב שהעגום כמו שאתה אומר, אני רוצה לומר שזה נקי. במשך השנים שעשינו הכל, הצלחנו להתמקד בסיפור שלנו טוב יותר ולתת לדברים להירגע ולהתפתח.

אני אוהב את זה שאתה אומר להירגע ולהתפתח, ובכל זאת זו קריקטורה אלימה מאוד. אתה אומר שזה דבר מרגיע?

כן, אבל לא רצינו לעשות רק אלימות בשביל אלימות. אין כל כך הרבה אלימות, אבל כשהיא מגיעה, היא מאוד אינטנסיבית. אנחנו שומרים אותך בזה לאורך כל הדרך. אין נקודת הקלה שבה אתה כמו, "אה, הכל יהיה בסדר." אתה כמו, "אוי חרא, זה עדיין ממשיך."

אני חושב להשיג את האנרגיה, נכון, כי אתה רוצה שלכל מה שאתה עושה תהיה איזושהי אנרגיה. אם זה רק שחור, זה לא אומר כלום. אז הגולמיות היא הביצוע של הרעיונות. הם רעיונות פשוטים מאוד אבל לוקח 22 דקות לממש אותם במלואם ולתקשר אותם במלואם.

ויש הבדל גדול בין אנימציה ללייב אקשן, אבל כשאתה צופה בתזמון לייב אקשן, אתה יכול להחזיק את הפנים של מישהו והפנים של השחקן הזה יכולות לרגש במשך 20, 30 שניות. באנימציה, אין לנו מצלמה, אין לנו דמות, איש לייב אקשן שמרגש. אז פתאום, אתה רוצה פשוט לרדת ממנו או ממנה ממש מהר, נכון?

אז ההחזקה שלנו עשויה להיות שתי שניות, שלוש שניות לכל היותר. ועבדתי עם אולפנים אחרים בימי הראשונים והכל הוא רק zip, zip, zip, zip, zip, כמו פאן ביסוס רגיל, זה יהיה 3.5 שניות, זו הנוסחה ולצאת. ואני כמו, "אבל אתה לא מרגיש את זה. פשוט תגמור עם זה." אז מג'ק, מדקסטר, התחלתי באמת לעבוד על ניסיון לתקשר רעיונות, מכיוון שהתפקיד שלי כבמאי הוא לתקשר ולגרום לך להרגיש משהו.

אז אם אתה צופה באופק, זה מספיק איטי והמוזיקה נכונה או שהאפקטים הקוליים נכונים שאתה באמת מרגיש את הרוח ואתה מרגיש את הרכות. וקולנוע טוב עושה את זה, אבל זה מאוד נדיר באנימציה.

למה אתה חושב שאף אחד אחר לא עושה אנימציה כמוך?

הם לא מספיק טובים [צוחק]. בימוי זה משהו שלמדתי במשך כל הקריירה שלי ועושה הרבה טעויות ולראות משהו ולהבין מה עושה אותו טוב ולנסות לנתח אותו. במיוחד כמו כשעשינומלחמות המשובטים. היינו צריכים לשאול את עצמנו, מההואמלחמת הכוכבים? מהי המהות של מלחמת הכוכבים ומהי אותה תחושה שאנו מנסים לתקשר? ניסינו לתת לך את אותה הרגשה כמו שהיינו כשהיינו צעירים יותר. אז בימוי זה הדבר הזה, הוא מנסה לתקשר תחושה.

יוצרי סרטים באנימציה, הם לא, הרבה פעמים, באים מלחיב אקשן ולכן אנחנו עושים קריקטורה. אז מספר אחד, אף אחד לא עושה סיפורים כמו [רִאשׁוֹנִי] שבו אתה באמת יכול לקחת זמן לנשום. מספר שתיים, אף אחד אחר בתעשייה הזו לא יכין את הקריקטורה הזו מלבד שחייה למבוגרים. והסיבה היחידה שהם עושים את זה היא כי יש לי מערכת יחסים ענקית איתם מתחילת רשת Cartoon Network.

אז יש את האמון הזה, נכון? אז אולי אנשים רוצים ליצור דברים כאלה, אבל הם פשוט לא יכולים כי לעשות סרטים, לעשות טלוויזיה זה מאבק אכזרי כדי להעביר את הרעיונות שלך, נכון? והתפקיד של כולם שאתה עובד איתו מלבד הצוות שלך הוא להשקות את זה ולשנות את זה למרות שהם שוכרים אותך, וזו רק המציאות, כי הם מודאגים מהעסק, אתה מודאג מהקריאייטיב . אז התפקיד שלך הוא שיהיה לך מספיק שכנוע כדי למכור את הרעיונות שלך, נכון? וזו העבודה שלי.

איך מוכרים תוכנית כמורִאשׁוֹנִי? זה אלים וייחודי. איך לגרום למישהו להסתכן בזה?

עשיתי את זה עם ויזואליות. הבוס שלי, מייק לאצו, שאני מכיר מאזדקסטר, הוא זה שהאיר ירוקדקסטר. אז היו לנו את כל הקשר הזה של אמון ובנייה ביחד, נכון? לא סתם אמרתי לו. העליתי את הפרק הראשון והעליתי אותו. אני יכול ביטבוקס בדרכי דרך המגרש.

ואז הוא צפה בזה והוא היה כמו, "כן, זה נשמע נהדר." וזה הגיע מהעונה האחרונה שלסמוראי ג'קשבו כבר הצלחנו עם יותר מהסגנון החזותי של סיפור סיפורים ומקהלי הליבה שלנו והיה קהל לזה.

למעשה הייתי רוצה לצלול בחזרה כל הדרך חזרהדקסטר, או חזרה לתקופה ההיא שלפני שחייה למבוגרים, כששחייה למבוגרים אפילו לא הייתה קיימת. ראיתי אותך לראשונהSpace Ghost מחוף לחוף.אתה וקרייג מקרקן ואנימטורים אחרים העליתם את הקריקטורה שלכם ל-Space Ghost, שהיה כל כך מוזר וסוריאליסטי. צפיתי שוב רק כדי לוודא שלא חלמתי את זה. זה נראה כאילו ימי המערב הפרוע עם Cartoon Network באמת רצו לתמוך בכישרון צעיר. ספר לי על התקופה ההיא.

זו הייתה תקופה נהדרת. זה היה מאוד... היה לי מאוד מאוד מזל שהייתי שם. לפני Cartoon Network הייתה האנה-ברברה אז פשוט עשינו זאת2 כלבים טיפשים, שזה היה סלוגן וזה לא היה כל כך מקורי. אנחנו רק מנסים לעשות את מה שאנחנו עושים. ואז הם התחילו את הרשת באותו זמן והיה להם רעיון להגיד בעצם, "בסדר. אנחנו הולכים לעשות 48 [פרק] קצרים ואתה תעשה את זה, אנחנו לא מתכוונים לתת לך הערות, או נעשה, אבל זה תלוי בך להקשיב לזה. ואם תצליח, אתה הולך להצליח בעצמך. או אם אתה נכשל, אתה הולך להיכשל בעצמך."

זו הייתה המחשבה שלהם, למצוא את היוצרים החדשים. עכשיו, זה 1994, 1995. אז אז, ברור שלא היוסטיבן יקום, לאזמן הרפתקאות, אף אחד לא צעיר. כולם היו בשנות ה-40, ה-50 לחייהם ועשו הופעות. וכנראה חוץ מזה אולי כמורן וסטימפיאו כמה חריגים כאלה, זו הייתה תקופה שונה מאוד בתעשייה. היה לי סרט סטודנטים שעשיתי. הם אמרו, "האם אתה יכול להציע כקריקטורה של שבע דקות?" הייתי כמו, "בטח."

העליתי את זה והם רצו לעשות את זה וכמובן, מיד אחרי שהם אמרו שהם רוצים לעשות את זה, לקחו אותי לחדר של ראש ההנהלה והוא נתן לי הערות של חצי שעה על קריקטורה של שבע דקות, והכל מהפתקים שברו את מה שרציתי לעשות. ואני באתי מהיכן המפיק של2 כלבים טיפשיםשיניתי את כל הדברים שלי. אז הייתי כמו, "אני לא יודע אם הדברים שלי יעבדו", המצלמה הקולנועית יותר, המלודרמה, כל הדברים האלה.

הוא נתן לי את כל התווים, יצאתי החוצה והמפיק שלי, ואמרתי, "האם אני צריך לעשות את כל התווים האלה?" הוא אומר, "טוב, הוא היה בתעשייה הרבה זמן. אתה כנראה צריך להקשיב לו." ואני אמרתי, "טוב, אני לאמוּכְרָחלעשות אותם." והוא אומר, "לא. אתה לא חייב אליהם."

אז לא כתבתי פתק אחד ואז בעצם, השאר היסטוריה. והדבר הגדול הוא שהם תמכו בי ובמקביל, זה היה התזמון הטוב ביותר כשהרשת גדלה, הם מנסים להבין מה זה Cartoon Network.דקסטרהוקרן בבכורה ל-12 מיליון איש. זה היה כלום.

לפני כן היו כל התוכניות הישנות של טרנר או מופעי האנה-ברברה שנלקחו מהכספת, בעצם.

כֵּן. התוכניות מספר אחת היו סקובי-דו וטום וג'רי וזה לקח לדקסטר... ברגע שזה קיבל אור ירוק, לקח לו שנתיים או שלוש לנצח אותם באמת ברייטינג, שקשה לבלוע. זה היה כאילו, תוכניות בנות 40 שנה מנצחות את התוכנית החדשה שלנו. אבל ברור שיש קשר רגשי לתוכניות הישנות האלה ולוקח להצגה זמן מה כדי באמת לצמוח עליך.

היינו אומרים שצריך שישה פרקים כדי להבין מה לעזאזל יש לך, ואז זה לוקח כמה שנים בשידור חוזר ואנשים באמת מנסים למצוא את זה כדי להתחיל להתאהב בו.

האם אתה זוכר את הפתק שלא לקחת עבורודקסטר?

מהמקורדקסטרקָצָר? אני זוכר כמה. אז היה אחד שבו אמא צועדת למעלה. אני לא יודע כמה מכם מכירים את הטייסדקסטר. זה היה זה שבו הם מתחלפים לכל החיות השונות, נכון? זה היה הראשון. אז כשהאמא הולכת למעלה בסוף הקריקטורה, הם שינו זה את זה. אז אתה מאבד את התחושה מי זה מי, נכון? אז הם פשוט חיות שונות והרעיון של הבחור היה שהשיער שלה צריך לשנות צבע כי זה תופעת לוואי של כל הקסם למעלה. והייתי כמו, "מה זה קשור למשהו?"

והיא אמורה להיות הדרמה שעולה לתפוס אותם במעשה, וההומור ביניהם משתנה. אז זה לא קשור לכלום. וזה יוציא אותי מדעתי.

למעשה יש לי ציטוט ממש טוב ממך משנת 2017. דיברת על כל השינויים שניסו לכפות על סמוראי ג'ק [כדי להפוך את זה לסרט]. ואתה אמרת שהם רוצים קומדיה, סיידקיק, טוויסטים, פחות אקשן, כל הדברים האלה שלא מתאימים.

לזמן מה הם רצו להפוך את סמוראי ג'ק לסרט לייב אקשן או לסרט אנימציה והם הגיעו עם חוקי הסרט. על זה היה מדובר. ובעצם, אתה צריך לעקוב אחר הנוסחה כשאתה עושה סרט. ואני אמרתי, "אבל כל מה שהביא אותך לכאן לרצות את הפרויקט הזה, אתה רוצה שאני אפטר ממנו. אז איך זה הגיוני?"

ראינו את הסיפור האחרון של ג'ק מתנגן בסדרה של פרקים של 30 דקות. האם הפורמט הזה היה מאתגר בפני עצמו?

ובכן, 10 פרקים, 30 דקות כל אחד, כן, זה היה מאתגר ולא מאתגר וזה תמיד הולך להיות סוף מר ומתוק. לא היה סיכוי שסמוראי יקבל סוף טוב. ואני יודע שהרבה אנשים היו מוטרדים או מה שלא יהיה, אבל זו הייתה הכוונה שלי וזה הדבר הגדול בלהיות מופע משלך, אני יכול לעשות מה שאני רוצה. ואני לוקח את הביקורת השלילית ואני לוקח את הביקורת החיובית. לא הייתי עושה משהו שונה.

אתה רוצה לעבור את חייך בלי חרטות, נכון? אפילו עם משהו כמו לעשות את התוכניות האלה, ותמיד רציתי לעבוד כמה שאפשר כדי לעשות את זה כמה שיותר טוב ולכן לעולם לא יכולתי להסתכל אחורה וללכת כמו, "אוי, הלוואי שיכולתי לעבוד שבוע נוסף על זה." זה היה בלתי אפשרי. ואני יכול להגיד את זה כל הדרך מהקצר הראשון שלדקסטר.

במבט לאחור, היו לך דברים שהיו התחלות שווא או הופעות שפשוט לא האריכו את זה, כמוSym-Bionic Titan. מה אתה לומד מכישלונות כאלה?

אני חושב שאני לא לומד מהם את הדברים הנכונים. אני כועס ואני מאוד תחרותי ואני מרגיש שזה חוסר צדק וחוסר שירות ואני אף פעם לא לוקח את זה בדרך הנכונה. לפעמים, הופעה לא מתחברת. לפעמים זו אשמתנו כיוצרי קולנוע, כאילו לא עשינו משהו נכון כדי שהתוכנית הזו תלחץ.

ג'ק לא באמת הפך לפופולרי עד לאחר [שידורו]. זה הגדיל את הקהל שלו כל כך לאט. והם נהגו לומר לי כשה-DVD יצאו, הם היו כאילו, זה כל כך מוזר כל חודש, אנחנו מוכרים יותר DVD, וזה מאוד יוצא דופן. ואז בעצם, אני חושב שהמשמעות של זה היא שהייתה מפה לאוזן, כמו שחלק מהאנשים גילו את זה, הם סיפרו לחברים שלהם והם עשו... והם קנו וכך זה נמשך ונמשך ככה.

אז עד שנגיע ל-2011 או 12', יש כמו חום. ולא משנה לאן הלכתי בעולם, הכל היה קשורסמוראי ג'ק.

אני זוכר שעשית Reddit AMA בשנת 2012 וכל שאלה אחרת הייתה, "איפה ג'ק? מתי ג'ק חוזר?" האם היה שלב שבו הרגשת שציפיות המעריצים גבוהות מדי? נראה שביקורת לא מטרידה אותך.

לא, זה אף פעם לא היה הרבה. אני מוגבל למה שאני יכול לעשות ובגלל שבמשך כנראה חמש או שש שנים, אנחנו מנסים לעשות סרט עם ארבעה מפיקים שונים, בכל פעם הוא נכנס לאותה בעיה שבה הם לא נתנו לזה להיות מה שזה רצה להיות. ולא הייתי צריך שזה יהיה סרט, נכון? לא שילמתי את המשכנתא בגלל זה. תמיד הייתה לי עבודה.

אז ככה, לא נלחצתי להקריב הכל.

יכולת להגיד לא. הייתה לך את היכולת לעצור אם משהו לא התאים לרעיונות שלך.

בדיוק, כן.

האם הרעיון המקורי שאנשים רצו להפוך לסרט היה אותו סיפור? האם תמיד היה לך סוג כזה של סיפור אהבה, קשת רגשית לג'ק שבו הוא מגיע מלמטה ומטפס למעלה?

זה תמיד סיפור אהבה כי לא באמת עשיתי את זה בקריירה שלי ורציתי לראות אם נוכל להצליח שזה יהיה גרוני, כאילו באמת הרגשת אליהם, באמת הרגשת את האובדן שלו ואני רוצה את זה להיות ממש אמוציונלי. אני לא יודע אם כולם ראוסִיפּוּר אַהֲבָהעם ריאן אוניל בעבר. אבל יש משהו מאוד פנימי בסיפור הזה וזה כאילו הוא צובט בטן. וזו מהי אהבה, בערך, נכון מותק? [אד. פֶּתֶק:אשתו ומשפחתו של גנדי ישבו בשורה הראשונה של השאלות והתשובות, והוא פנה לפנות אליה.]

אבל רציתי לעשות את זה. אני רוצה שזו תהיה קריקטורה של אהבה. ולנסות לעשות את זה, זו באמת הייתה מטרה גדולה כי לעשות את זה באנימציה, ובמיוחד עם ג'ק, זה כל כך מסוגנן. האם אוכל לעשות זאת? האם אוכל להתחמק מזה? אז זה היה האתגר שלנו.

באיזה שלב אתה מרגיש שאתה יכול לסיים רעיון עם סדרה חדשה? מהו התהליך? האם אתה מתחיל עם סוג הסיפור שאתה רוצה לספר או שאתה מתחיל עם רעיון גדול יותר, הדמויות?

התהליך הוא שאני חושב להבין את הטון והשדה, כמו מה אני מנסה להגיד, ואז אני אתחיל לחשוב הרבה פעמים איך אני אגיד את זה? האם יש ויזואלי שקופץ לי לראש כשאני חושב עליו? ובכלל, זו הרגשה שאני רוצה לחוות את הצפייה בתוכנית. אז הכל מתחיל משם. אז בשבילרִאשׁוֹנִי, רציתי שזה ירגיש כאילו אתה קורא רומן עיסה. זה אכזרי, זה גולמי, זה רגשי, זה קרבי, זה מצויר מאוד, זה מאוד דו מימדי.

התחלתי משם ואז הסיפור והעשייה הקולנועית, זה מודיע לך. זה מדבר אליך. ואז הבטן שלך אומר כמו, "זה לא מרגיש נכון." למעשה, התחלתי עם ... הכל נראה יותר כמו עיצובים של Tezuka. קראתי שוב את כלאסטרו בויקומיקס וזה היה מדהים, אז התחלתי לצייר מאוד מצויר וכשהסיפור התחיל להתפתח, אני אומר, "זה פשוט לא בסדר."

היית צריך את הקווים הכבדים האלה ואת הרקע המאוד חי כדי לספר סוג כזה של סיפור עיסתי?

כן, רציתי להיות יותר מלוכלך ומלוכלך. זה עדיין מאוד יפה אבל יש רמה של גרגר יפה, אני מניח, בזה שאתה רוצה שזה יהיה. זה כמו לצפות בסרג'יו לאונה. הפנים שלהם כל כך מזיעים ומגעילים אבל זה כמעט פיוטי כמו שזה.

ברור שדיברת הרבה על ההשפעות שלך על טקס אייברי, צ'אק ג'ונס, אנימטורים מדהימים שהבינו תזמון, אבל התזמון הזה היה כולו קומי. האם אתה חושב שתזמון קומי יכול להודיע ​​למופע עיסתי כמורִאשׁוֹנִי?

ובכן עם תזמון קומי, הכל עניין של קריאה. לקרוא ולקצב, נכון? וזה אותו דבר עם פעולה. זה קצב. אז אם רצף אקשן נעשה ממש טוב, כמו אם אי פעם צפיתם בברוס לי, יש לו קצב. אז אתה צופה בקרב שהוא כוריאוגרפיה, זה מאוד קצבי.

אם אתה צופה במשהו אחר, כמו משהו מסוג קונג פו רגיל, זה פשוט הולך, אבל הדברים שלו מאוד קצביים. אז אתה מתחיל להבין כאילו, כן, לאקשן טוב יש קצב טוב. אתה צופה בהתחלה שלמקס הזועם: דרך הזעם. זה רצף כל כך מדהים ויפה, אבל הוא מאוד קצבי. יש דברים קצרים ויש דברים ארוכים.

הפעולה הגרועה ביותר היא כשהיא פשוט מהירה, אין מנוחה ואתה פשוט נמחק. הכל ב-11, נכון? כְּמוֹמלתעותכמובן, השיאים והשפל פשוט מתגברים, וזה פשוט יפה. המרדף פנימהחיבור צרפתיוכל הדברים האלה - הם השפיעו עלי. ואני זוכר איך הרגשתי עם זה ואני תמיד מנסה לתפוס תחושה עם מה שאני עושה. זה אף פעם לא רק על כמה שזה פשוט או מה שזה לא יהיה, זה רק על ההרגשה הזו.

אני רוצה שתשב ותראה את זה ואני רוצה שתרגיש את זה. ואם אני יכול להתחמק מזה, אז הצלחתי.

זה לא פעולה לשם פעולה, זה לעורר רגש.

ללא ספק, ואתה מספר סיפורים במהלך רצף פעולה. אנחנו תמיד מספרים משהו. אנחנו נסחפים לפעמים, אבל בדרך כלל, אנחנו מחפשים גול.

צירפת סצנות אקשן פנימהאיירון מן 2. האם אי פעם תרצה שוב סרטי פעולה בלוח תכנון כדי לנסות להביא את האקשן החי לרמה שאתה רוצה להחזיק אותו גם?

אני מחפש את הפרויקט המתאים והוא לא הגיע. אני לא ממש רואה מזה הרבה. אז כדי לעשות את מה שאני רוצה לעשות, אני צריך מישהו שיאמין בי. זה באמת מה שזה. יש כל כך הרבה שאתה יכול להילחם עבורם מבלי שאנשים יגידו סוף סוף כמו, "לא, אתה משוגע."סמוראי ג'קעבד, זה הביא אותי לשלב הבא.מלחמות המשובטיםעבד, זה הביא אותי לשלב הבא. אִםרִאשׁוֹנִיעובד, אני לא יודע איפה הרמה הזו.

אבל כדי להיות ברור, אני אוהב אנימציה ואני לא מחפש את הפרויקט החי-אקשן הזה. אנימציה היא לא אבן דרך בשבילי, זה מה שאני אוהב. אז זה דבר גדול. אני זוכר שקיימתי את הפגישה הזו שבה קיבלתי הצעה חיה והמנהל אמר, "בסדר. אתה מוכן לסיים את הלימודים?"

וואו.

ואני הייתי כמו, "לך תזדיין." מִצטַעֵר.

זה מכעיס אותי מאוד.

וזו הדרך שבה אנשים, במיוחד אני חושב בפיצ'רים, חושבים על אנימציה למרות שהיא מכניסה יותר כסף מרוב סרטי הלייב אקשן. וסרטי גיבורי העל הם כמו קריקטורות בעצם. אז אין רמה של כבוד למה שאנחנו עושים ולכן אני תמיד חושש מאוד עם אקשן חי כי זה מה שאני אוהב.

יש לך שני סרטים בעבודה עם סוני, ופסוק עכבישנשבר להם בגדול, כאילו זה הוכיח שהאנימציה עדיין יכולה להצליח ולהיות נסיונית, נכון?

כֵּן. בהחלט, זה עוזר. ואכן היה להם ספיידי להיתלות עליו. אני חושב שאם היה רעיון מקורי, אני לא יודע בכנות אם הם היו ממשיכים את זה עד הסוף כי זה ספיידרמן. יש הרבה סיפור מאחורי הסיפור, נכון? אבל כן, זה בהחלט פותח קצת את השערים ונראה. ההצלחה גם שלמלון טרנסילבניה, השלישי, היה ענק עבורם. אז כל מה שמצליח הוא אבן בניין קטנה.

ואתה ממשיך לבנות את הבלוקים האלה, ובתקווה שאף אחד לא יפיל אותם לפני שתצליח לעשות משהו, במיוחד בעולם הפיצ'רים. כאילו אני עושה מה שאני רוצה לעשות בטלוויזיה. אין שום הקרבה שאני עושה בתוכנית. זה טהור. זה החזון שלנו מה אנחנו רוצים לעשות. אני לא יודע אם מישהו רוצה לצפות בזה, אבל אם זה היה גנדי בן 14 או בן 12 או 16 או 18 או עכשיו, הייתי דבוק לתוכנית.

זה יהיה מדהים לראות איך אנשים מגיבים למשהו שלא מרגיש כמו שום דבר אחר בטלוויזיה כרגע.

כֵּן. בעידן הזה, זה מה שאתה רוצה, נכון? יש לנו כל כך הרבה תחרות, יש רק הופעות בכל מקום, ומה עומד? זה העניין. אז אני לא יודע שאנשים אפילו עושים תוכניות שנראות כמו תוכניות אחרות. כל אחד צריך לירות במשהו אחר, משהו חדש כדי לבלוט.

מה בולט לך? באילו סרטים מצוירים אתה צופה בשביל הכיף או ההשראה?

...שאלה הבאה.

וואו.

אני כזה סנוב. אני כל כך בררן לגבי מה אני צופה ומה האנימציה שלי צריכה להיות.

אם היית בן 20 עכשיו והיית צריך להתחיל מחדש את הקריירה שלך, מה היית עושה? איך הייתם ניגשים לאנימציה היום בהתחלה?

הייתי מפתח תוכניות משלי. השוק כל כך ענק, למה לא לנסות? וזה כל מה שמתקבל לעבודה הם יוצרים צעירים. הרבה אנשים בגילי מתקבלים לעבודה בתור... אני קורא להם תפקידי הסבא. הם מקבלים התאמה עם יוצר צעיר שלא יודע מה הוא או היא עושים והם מנחים אותם בתהליך ההפקה. ובשבילי, הייתי יוצר הופעות ומנסה למכור אותן כי השוק הזה פתוח.

אתה חושב שסיפורים אוהביםרִאשׁוֹנִיאו סוג אחר של סיפורים יותר מעוררים אפשר לספר באנימציה של CG?

כן, בהחלט. CG הוא רק מדיום. זה פשוט עיפרון אחר. אז יכולנו לעשותרִאשׁוֹנִיבאותה מידה בצורה שונה, אתה יודע למה אני מתכוון? זו הבחירה שלנו. יכולנו לנסות להשיג תקציב גדול יותר ולנסות לעשות CG והיינו יכולים לעשות את כל הדברים האלה, אבל זו הבחירה שלנו. אז CG בטלוויזיה, זו רק בחירה, אתה יודע למה אני מתכוון? לפעמים, זו מוצא קל כי רק יש לך את הבובה והבובה עושה מה שאתה רוצה שהיא תעשה. בזמן הציור אתה צריך לצייר את זה, אתה צריך להבין את זה וזה אתה.

אמרת בעבר: אתה אוהב לשבור דברים. ונראה שציור מאפשר לך לשבור דברים בקלות רבה יותר מאשר בובה.

מלון טרנסילבניההיה הניסוי הזה. האם אנחנו יכולים לעשות דברים מסוג טקס אייברי? דברים מסוג האחים וורנר עם הבובות האלה? ועשינו את זה. ואימג'וורקס, הם שינו את כל המערכת שלהם כדי להיכנס לסוג כזה של סגנון וזה מה שגורם לי לחשוב שאם יש לך את האדם האחראי הנכון שינחה את הדרך, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. אין לזה מגבלות.

אני עדיין מעדיף לצפות בציורים על המסך. יש משהו שכל כך מספק מבחינה רגשית ואולי זו רק חוויה אישית. אני חושב שכשהייתי בן 13 או 14 והם היו משדרים מחדש את סרטי דיסני, הקלאסיקות, כל שבע שנים. כָּךספר הג'ונגליצא ומעולם לא ראיתי את זה. והלכתי לאולם קולנוע וזה היה ים של ילדים משוגעים. והייתי לבד. לפתע, האורות כבו והסרט התחיל וזה היה כמו אחד מסרטי השרטוט הטובים ביותר. ואני פשוט נלכדתי על ידי הציורים ועל ידי האמנות ואני אוהב את ההרגשה הזו. הרגשתי את הציורים זזים. ואני חושב שזה היה כמו ההתחלה. כבר אהבתי אנימציה בסתר, לא סיפרתי לאף אחד, אבל זה היה כמו מה שחתם את העסקה עבורי. זה היה כאילו, כן, אני רוצה לעשות את זה אם יכולתי.

מה היה הרגע הראשון שלך אתה כאילו, "אני בדרך הנכונה. אני עושה את מה שאני רוצה, ואני יכול לעשות את זה"?

ובכן, הדרך הנכונה, ו"אני יכול לעשות את זה", היו שני דברים נפרדים. הדרך הנכונה היא כאשר נכנסתי ל-CalArts. זה היה כאילו, כי רק שמעתם סיפורים אז, 1989, 90', שבו ברגע שנכנסתם ל-CalArts, אתם יכולים להיכנס לדיסני או להתקבל לעבודה ישירות מבית הספר, נכון? זה כמו דראפט ה-NFL מהמכללה. אתה פשוט נמחק אז פשוט ככה ואתה מתחיל לעבוד.

אז ברגע שנכנסתי לבית הספר הזה, ידעתי שאני מספיק טוב. לפני כן, לא היה לי מושג אם אני יכול לעשות את זה.

זו הייתה הדרך, אבל מתי היית כאילו, "אני יכול לעשות את זה. אני מרגיש שאני עושה משהו שאנשים מגיבים לו וזה מהדהד להם”?

אולי זה היה בהקרנה הראשונה של ההקרנה הראשונהדקסטרקצר איפה שהקרנו אני חושב ש-10 או 12 מהמכנסיים הקצרים שיצרנו. כולם עשו את זה. וכאשר הדקסטרקצר יצא, אנשים צחקו מהבדיחות והייתי כמו, "כן, אני עושה את זה." זה עובד, ואני חושב שזו הייתה דחיפה מאוד מספקת ועצומה עבורי, שהרעיונות שלי, מבוצעים כהלכה, יכלו לעורר צחוק. זה כאילו אני עושה סטנד-אפ אבל אני לא חייב להיות כאן. הכל יכול להיות דרך הציורים שלי והתנועה והרעיונות.

מה זה משהו שיהיה האופוס שלך? מהי המטרה הכי גדולה?רִאשׁוֹנִיברור שנראה כמו אחד.

להעלות תוכנית מסוג זה לאוויר, ובתקווה שהיא תהיה מוצלחת ולאנשים תהיה תגובה ענקית אליה יהיה נהדר. ואני חושב שלעשות משהו ברמה שווה ותכונות יהיה פנטסטי. ולא רק לחזור, פשוט לעשות משהו אחר בכל פעם ולראות לאן זה הולך. כאילו אני רוצה שתהיה לי קריירה כמו מיאזאקי או משהו כזה. יש לו 11 סרטים וכולם מדהימים בדרכם הייחודית.

אז אני רוצה להיות במאי שמכבדים אותו, ואתה יודע שאם אתה נכנס לתוכנית או לסרט של גנדי, היית מצפה לדבר מסוים בין אם זה קומדיה או אקשן או דרמה או מה שלא יהיה, אבל זה הולך להיות משהו אחר. ואני חושב שאני צריך להמשיך לעשות חרא ולנסות להשתפר בכל דבר. ואז זה יפגע בצורה ענקית ויראה מה קורה.

הדרך האינסופית קדימה היא פשוט להמשיך לעשות, נכון?

אתה חייב לעבוד. אני מאוד בר מזל להיות בתעשייה הזו שבה הייתי עובד בחינם ובגלל שזה מה שאני אוהב לעשות. אני קם כל בוקר ואני כל כך נרגש לעשות את זה. וכל ציור מרגש. זה בהחלט היה קל יותר כי השתפרתי עם השנים. נאבקתי כל כך מהציור הראשון שלי, מה שלא יהיה, 15, 20 שנה. לצייר קשה ואני מחזיק את עצמי ברמה גבוהה ממה שאני מנסה להגיע אליה.

ולפעמים, אתה פשוט לא יכול להגיע לשם. וזה היה הדבר הכי מתסכל. עכשיו אני מגיע לגיל 50 ואני מתחיל להבין את זה קצת. וזה כל כך מתסכל כי כמה ילדים שאני רואה שהם בני 17, 18 יכולים לצייר עיגולים סביבי. וזה מדהים ומעולם לא היה לי את זה. הייתי צריך לעבוד בכל דבר. ללמוד לצייר היה כמו ללמוד לרתך עבורי. זה לא היה משהו שבא טבעי, זה היה פשוט להכות את עצמי באכזריות ולנסות שוב ולנסות לצייר פי שניים מכולם רק כדי שאוכל להשתפר וללמוד. זה היה תהליך ענק שעדיין מתרחש.

זה נשמע כאילו אתה בלתי פוסק, זו דרך טובה להגיד את זה.

כֵּן. אני אדם מאוד מונע ללא ספק. אני רוצה שהכל יהיה באיכות מסוימת. אני רוצה שיכבדו אותי. אני סופר תחרותי. אני רוצה להיות הכי טוב. אני רוצה שכל השאר יהיה מבאס. אני לא רוצה ששום דבר יצליח חוץ מכל מה שאני עושה והרוח הזאת נכנסת לכל דבר. אז כן, אני רוצהרִאשׁוֹנִילהיות רייטינג גבוה יותר מאשרריק ומורטי. ואני רוצה שזה יהיה אהוב באותה מידה וזה לעולם לא יקרה כי זה לא עובד ככה עם פעולה. אבל זו המטרה שלי.

זה האני הפנימי שצועק על החיצוני שלי ואומר, "כדאי שתעשה את זה הכי טוב שאתה יכול להיות, אחרת אני אהיה ממש נסער. ואם אנשים מחרבנים על זה, אז אני אגרום לך לבכות." זו האהבה שלי. זו התשוקה שלי והיא הייתה מאז שהייתי בן 10. וזה התרצה. האם זה נכון? וזה עדיין מניע אותי ואני מרגיש שאני רק מתחיל את הקריירה שלי. זה החלק המטורף.

זה מדהים.

כֵּן. זה מרגיש כאילו זו אחת ההופעות החדשות הראשונות שלנו.

האם אתה מתכנן לעשות עונה שנייה?

אני לא יודע. אנחנו רוצים. זה בהחלט מסתיים על רעיון מסוג עונה שנייה. וכנראה שנעשה את זה בסופו של דבר, אני מקווה, אבל יש לי הרבה דברים מסודרים, כמו עם סוני והכל. אבל מי יודע? אנחנו תמיד מדברים על בהוליווד, אתה חייב להיות שבעה פרויקטים שאתה מלהטט. ולפעמים, זה מרגיש כאילו כל השבעה הולכים ללכת. אתה כמו, "אוי, אלוהים אדירים. אנחנו הולכים... איך אנחנו הולכים לעשות את כל אלה?"

ואז מחר, הכל נושר ואתה כמו, "חרא".

יֵשׁוּעַ.

זה אכזרי. אז אני מלהטט בדברים האלה. השנה שעשינוסמוראי ג'ק, בעונה האחרונה, הכל הלך. היו לנו ארבעה פרויקטים שג'גלנו בהם וזה היה מפחיד כי עשינו את הקומיקס של לוק קייג' ועשינו את ג'ק ואני עשינו משהו אחר בפיתוח שעבר, ומלון טרנסילבניה 3באותו זמן. אז זה היה יותר מדי.

עכשיו, אני מנסה ללהטט, ובכן... אם אנחנו רוצים לעשות עונה שנייה או שכולם על הסיפון עונה שנייה, אתה צריך לקבל את תגובת הקהל קודם. אתה חייב לקבל רייטינג ואיך נעשה את זה אם אנחנו בעניין הסרט החדש הזה? אז זה קשה.

מה אתה מקריב כדי לעשות את כל זה? מה הדבר שאתה פחות עושה ממנו?

אני לא יודע. מִשׁפָּחָה? לא. לא. אשתי אומרת לא. הילדים שלי כאן. אתם מרגישים שאני בסביבה, נכון?

אז לישון?

אני אדם שינה של חמש, שש שעות בלילה. אני לא אובססיבי לגבי שינה אם אני מתגעגע אליה. אני עובד בבקרים, אני עובד בלילה אחרי ארוחת הערב. אני פשוט עובד. זה לא סוד. אתה פשוט משקיע הרבה זמן ואיכשהו, החרא מסתיים. אני לא יודע מה הקרבתי. אני רוצה לומר שלא עשיתי זאת, נכון? אשתי מסכימה, אז אין להקריב.

עכשיו שלמדת כל כך הרבה בקריירה שלך, מה לעולם לא תעשה שוב?

אני לא רוצה להגיד בטענה שזה יפליל אותי [צוחק]. אני לעולם לא אכניס את עצמי למצב שבו אני לא בשליטה, בוא נגיד את זה ככה. ההחלטה שלי היא ההחלטה האחרונה. אלא אם כן, שמישהו מעליי [הוא מישהו] אני כל כך מכבד שאני סומך על ההחלטה שלו בלב שלם. גם אז, היה לי קשה עם זה כי כאשר כל מה שעשית ברובו עובד ומביא אותך לשלב הבא, ואז פתאום, מישהו אומר לך, "לא. אתה עושה את זה לא נכון”... איך אתה מקבל את זה? אתה כאילו, "אבל 20 השנים האחרונות הביאו אותי לנקודה הזו. למה אני עושה את זה לא נכון פתאום?" לא שאני לא עושה טעויות, כמובן, אבל אנחנו מדברים על במובן הגדול של טעויות. וזה מה שלא יכולתי או לא יכולתי להתמודד איתו. ואני לא הולך להכניס את עצמי למצב.

הוליווד קשה. הוליווד עוסקת, "אתה עובד בשבילנו, הנה כמות מסוימת של כסף, ואז אנחנו הולכים להגיד לך איך לעשות את זה." כמו מייק לאצו, הוא הסתכל על אחת מהןרִאשׁוֹנִיפרקים ואני עושה את הפיצ'רים האלה של הווידאו עם לוח התכנון ואני לוחץ עליו בזמן אמת אז זה הפרק המלא של 30 דקות בזמן אמת כשאני מדבר עליו, עושה אפקטים ומוזיקה והכל.

והוא צפה בזה והוא אומר, "אין לי מה להגיד. אתה תהיה הרבה יותר קשה עם זה ממה שאי פעם יהיה לי." וזו כנראה הפעם הראשונה שבכיר אמר את זה אי פעם. וזה העניין. כי יש אמון ואז יש כבוד. ואני לא אגיד לו בוודאות איך מתכנתים תוכנית, אני לא יודע מה כל הקטעים של התכנות, והוא מכבד את מה שאני עושה. ככה אני רוצה שזה יהיה.

אתה מי שאתה.

יָמִינָה. אז זה העניין. אני לוחם וזה מה שצריך. צריך את הכמות החזקה ביותר של רצון ושכנוע כדי להצליח ולעשות משהו. וזה קשה כי לפעמים יפטרו אותך. לפעמים, האנשים מכבדים אותך. אתה תמיד הולך על הגבול הזה בין מפוטר לכבוד. כאילו רבתי עם אנשים במשך שלוש שעות ואני כאילו, אני ממש הולך להתפטר אחרי הפגישה הזו. ואז הם חוזרים עם, "בסדר, אנחנו מאמינים במה שאתה עושה. בלי הערות."

הייתי כמו, "מה? אז למה בילינו שלוש שעות במאבק על זה?" והתחלתי להבין שהם בחנו אותי עד כמה אני מאמין. כי כשיש לך 80 מיליון דולר או 100 מיליון דולר על משהו, הם רוצים להאמין שאתה יודע מה אתה עושה. התחלתי לגמרי להבין את זה מאוחר יותר. בשבילם זה עסק.

אז הנה 20 מיליון דולר עבורדקסטר. והייתי צריך להיפגש עם הבחור שמנהל את כל טרנר אז ואמרתי, "אני הולך לבזבז את כל הכסף שלו." וכדאי שאדע מה אני עושה אז עדיף שאצא לא כמו חוצפן, אלא מישהו שיודע מה אני עושה. והייתי בן 25 ואני בטוח שהייתי חצי בושן, חצי יודע מה אני עושה, אבל זו המציאות.

אז כשאתה הולך לפיצ'רים ומדובר בסרטים של 80 מיליון דולר, 100 מיליון דולר, זה הרבה כסף לסוף שבוע אחד, לסוף שבוע הפתיחה הזה, ואם אתה לא מתקשר הכל, אתה אינך והכסף הזה נעלם, בנוסף לפרסום בנוסף לשיווק, כל הדברים האלה. זו כמות אכזרית של לחץ שהם נמצאים תחת זה שיורדת בי. אבל באותו זמן, בגלל שיש לי את כל השכנוע, אני כמו, "אתה נותן לי לעשות את זה בדרך שלי ואתה הולך להרוויח כסף."

ואתה צריך להיות כל כך מטומטם וכל כך הרבה ביטחון עצמי כדי שהם ילכו, "נכון. ובכן, הבחור הזה יודע על מה הוא מדבר. בערך, נכון? אני לא יודע. בְּסֵדֶר."

אז הלקחים שלמדנו מכאן, שאתה צריך ללמוד לצייר, אבל אתה גם צריך ללמוד להיות אידיוט ענק?

לֹא.

לֹא?

אתה חייב להאמין. האמת היא שאתה צריך איכשהו לשכנע אנשים אחרים להאמין. אני עדיין לומד איך לעשות את זה. ולפעמים, יושרה אמנותית פשוט זורחת ואתה כמו, "וואו, זה אדם יצירתי ואני אתן לו כסף." פעמים אחרות, אתה נלחם בשיניים על זה ואם הדבר האחד שלך מרוויח כסף או מקבל דירוגים, אז תקבל את הדבר הבא.

אנחנו קוראים לזה "כלא מנהל". כאילו אם יש לך משהו ממש פצצה, אתה כמו, "איך אני הולך להשיג עבודה אחרת?" וזה גס. אז בכל מקרה, אני רק נשאר על הנקודה. כן, אתה רוצה שאנשים יאמינו בך, אם אתה רוצה להיות במאי או מישהו שיוצר תוכן משלך, תאמין בעצמך, תאמין במה שאתה עושה, ושאנשים אחרים יאמינו במה שאתה עושה .

הישאר נאמן לבטן שלך ותלחם בדרכך. יש קרב בפתח.

ראיון זה תמצה ונערך לצורך הבהירות.