המלחין ניקולס בריטל אינו טהרני, אם כי לאלו מאתנו שרשימות ההשמעה של Spotify Discover הם תווים מקיר לקיר, נושאי הפסנתר הממושכים והגמישות התזמורתית שלו נלחמים קרב טוב. לעתים קרובות כל כך, בשובר קופות מודרניות ובתמונות יוקרה כאחד, מוזיקת סרטים ממלאת את החלל - מתנפחת, מתפוררת או מתפוצצת דרך הדרמה. בריטל, פסנתרן קלאסי עם הכשרת היפ-הופ, נוקט בגישה של עובד עץ, ומפסל צליל מתוך גוש קולנוע אחד. כל תו נחתך בלייזר, כל אקורד נשאר מאחור עם טביעות אצבעות של מוזיקאי, גם כשהניקוד קצוץ ומדפוק בסופו של דבר. הגישה הישנה-פוגשת-חדשה גרמה למעריצים את בארי ג'נקינס, אדם מקיי, סטיב מקווין ונטלי פורטמן, וזכתה להערצה של קהילה בתקווה שהוליווד תוכל לייצר יותר מרעש.
ג'נקינסאוֹר הַלְבָנָההעניק לבריטל את המועמדות הראשונה שלו לאוסקר, אבל 2018 הייתה שנתו של חזון חסר פשרות ומפנק. בסרט הביוגרפי של דיק צ'ייני של מקייסְגָן, המלחין ניצח בקול תרועה לאיש תאב הכוח. הנושא שלו ל-HBOיְרוּשָׁהמשחק כמו סרדונימשחקי הכס, בעוד שהמוזיקה בפנים צוננת ומופנת יותר. והניקוד שלו עבוראם רחוב ביל היה יכול לדבר, ריף טרנסצנדנטי של ג'אז לופט ונופי סאונד שכונת הארלם שזורח ממרחבי החלל כדי לעטוף את התמונות הרומנטיות של בארי ג'נקינס, זיכה אותו במועמדות השנייה שלו לפרס האוסקר - והוא בקלות התוצאה הטובה ביותר של השנה.
כשהוא עולה לפסגות השמות הבולטים של מוזיקת הקולנוע, פוליגון תפס את בריטל כדי לדבר על ההתחלה שלו, ניווט בעסקי הסרטים, הפרטים שעושיםרחוב בילוציוני 2018 אחרים שלו בולטים, ולאן הוא הולך הלאה (בתקווה לאחר הזכייה באוסקר).
פוליגון: איך אתה והבמאי בארי ג'נקינס נחת על הסאונד עבוראם רחוב ביל היה יכול לדבר?
ניקולס בריטל:אני חושב שהדבר הנפלא הוא שבארי ואני באמת מרגישים בהתחלה שאנחנו לא יודעים לאן אנחנו הולכים עם הסאונד של סרט, וזו חוויה כל כך מרגשת לצאת למסע הזה ביחד. הסרט מספר לך דברים כפי שאתה מעמיד דברים מולו. יש את החיבור המסתורי והמופשט הזה שמתרחש בין מוזיקה לתמונה וסיפור. ואני חושב ששנינו מאוד רגישים לזה. בארי יגיד שהוא שומע פליז וקרניים וזה האינסטינקט הראשון שלו. אבל אני חושב שאף אחד מאיתנו אפילו לא יודע איך או למה לפעמים אנחנו מדמיינים דברים מסוימים, אבל אנחנו עוקבים אחר הרגשות האלה.
אז התחלתי לכתוב את המוזיקה הזו לחצוצרות ולפלוגלהורנים ולקרנות צרפתיות וקורנט. כתבתי יצירה שלמעשה, המנגינה וחלק מההרמוניות של היצירה הופיעו בסרט, אבל היצירה שכתבתי אינה בסרט. כשהצבנו את זה מול התמונה, זה פשוט הרגיש כאילו חסר לו משהו, ולא הצלחנו להבין מה בדיוק. היה לי רעיון זה: מה ההשפעה של כלים שונים על אותם תווים? וזה משהו מאוד חזק, שבו אתה יכול לנגן את אותו אקורד בחצוצרות ואז אתה מנגן את אותו אקורד בצ'לו וזה שונה. זה אקורד אחר. חשוב מה מנגן את התווים האלה. האדם המנגן בצליל, בכלי, הכל חוויה אחרת.
ברחוב ביל, אנחנו למעשה שומעים את נשימותיהם של הנגנים.
אחד הדברים שאני זוכר שאהבתי בהיפ הופ כשגיליתי אותו לראשונה בעצמי היה החתימה הקולית של ההיפ הופ, ה[מיקס] של הקלטות ג'אז יפות, של תופים מדהימים, צליל של תמלילים מדהימים. תמיד היה מרקם להקלטות, במיוחד בשנות ה-90. בצליל המדוגם הזה, אולי אתה שומע ויניל, אולי אתה שומע נגן תקליטים, אתה שומע את רעש הוויניל, הגרעין. אני פשוט נמשך לסוג כזה של צליל. זה מרגיש לי אנושי, זה מרגיש אמיתי. זה מושך אותי פנימה.
בארי ואני דיברנו על זה בפעם הראשונהאוֹר הַלְבָנָהיַחַד. כבר מההתחלה הוא אמר שהוא רוצה שהניקוד ייכתב ויוקלט עם השחקנים האמיתיים. אז כשעשיתי את ההקלטות האלה, ועשיתי את אותו הדבררחוב ביל, נתתי לנו לשמוע אנשים נושמים. אפשר לשמוע את צליל הקשת על המיתרים, אפשר לשמוע את לחיצת המקשים על הכלים. אני אוהב את הצליל הזה. אני מתגעגע לזה כשהוא לא שם ולהקלטות האהובות עליי, כמה מהקלטות הג'אז הקלאסי הגדולות של אמצע המאה ה-20, אתה יכול לשמוע את האוויר בחדר לפעמים, אתה יודע, אתה יכול לשמוע את השריקה, אתה יכול לשמוע את האווירה , ואני חושב שאני נמשך לחלק הזה של ההקלטה כמעט באותה מידה, לפעמים, כמו המוזיקה עצמה.
איך הגישה שלך משתנה בסרט כמוסְגָן?
סְגָןהוא עולם סאונד מאוד מאוד שונה מזהרחוב ביל, אבל יש שיתוף פעולה הדוק דומה שיש לי עם אדם מקיי. שנינו יושבים בחדר וצופים בסרט, ובעצם במקרה של אדם, זה גם עם העורך שלנו האנק קורווין. כולנו יושבים יחד בחדר ומסתכלים על הסרט שאנחנו עושים, ומנסים להבין, מה אנחנו רוצים להרגיש כאן, מה הסאונד של זה?
לאדם היו אינסטינקטים מוקדמים משלו לגבי הצליל. כשכתב את התסריט, הוא הרגיש שהסיפור שלסְגָןברור שזה הסיפור של דיק צ'ייני ועלייתו בוושינגטון וההשלכות של מעשיו, אבל זה בהכרח גם הסיפור של 60 השנים האחרונות של ההיסטוריה האמריקאית, ולפיכך, זהו סיפור גלובלי של איך ההיסטוריה האמריקאית השפיעה על העולם. אז בגלל שזה סיפור כל כך גדול, אדם הרגיש שצריך להיות לנו היקף סימפוני בקנה מידה גדול מאוד לתמונה. זה היה צריך להיות בגודל כזה בצורה מסוימת.
הצליל הוא כמעט קומי מפואר.
זה גדול. זו תזמורת ענקית. ואני חושב שיש רעיון של סימפוניקה אמריקאית מתחתיה. אבל זה לא המסע האמריקאי הטיפוסי שלך, וזה בכלל לא "מסע הגיבור הטיפוסי" שלך. זהו למעשה דיסוננס, וצריך להיות דיסוננס. אז בכל סצנה בסרט, תמיד הייתי סוג של טווה בתווים האלה, בוא נגיד, כאילו, תווים שגויים, כך שמבחינה מוזיקלית, היו דברים שהרגישו לא בסדר והיה דיסוננס שלפעמים היה עדין ולפעמים לא כל כך עדין איך כתבתי את המוזיקה. אני מקווה שאני גורם לך לסגת מהסיפור הזה שרבים מאיתנו חיינו, וההערות השגויות האלה גורמות לך להסתכל על זה אחרת.
חברת Plan B של בראד פיט הפיקהאם רחוב ביל היה יכול לדבר, סגן, וכמה מהסרטים הקודמים שלך. דיברת איתו מוזיקה?
למעשה היו לי כמה שיחות ממש נפלאות איתו. הוא פנטסטי. גם הוא וגם ג'רמי קליינר ודדה גרדנר בתוכנית B היו תומכים מדהימים שלי ומאמינים בי מההתחלה, באמת, ואני כל כך אסיר תודה לכולם על כל מה שהם עשו. זה היה באמת ב-2012 שהם לקחו עליי סיכון לראשונה וחיברו אותי עם סטיב מקווין. זו הייתה חוויה ששינתה את החיים עבורי.
איך הכתיבה והעיבוד של השירים בעולם12 שנים עבדבאמת קורה? לא היית יותר מדי מבוסס בשלב הזה.
בסביבות סוף 2010, התחלתי לעלות לרגל ללוס אנג'לס, בניסיון... להבין איך אתה מקבל עבודה כמלחין [צוחק]. למשל, איך מוצאים חיים בר קיימא בתחום הזה? הייתי מתקשר לכל החברים שהיו לי, הייתי מנסה לשתות קפה עם אנשים, באמת רק אומר לאנשים שאני פנוי לעבודה. לא הייתי בטוח איך לעשות את זה, רק ידעתי שזה ייקח הרבה זמן. זו הייתה ההנחה היחידה שהנחתי. ידעתי שזה ייקח הרבה זמן ואני אתן לעצמי את הזמן להיות סבלני, ולדעת שדברים לא קורים מיד.
בשלב מוקדם כשיצאתי ללוס אנג'לס, פגשתי את ג'רמי קליינר דרך חברים. לא ידעתי מה הוא עשה למחייתו, ואני לא חושב שהוא ידע מה אני מנסה לעשות למחייתו. אבל למדנו ששנינו אוהבים מוזיקה ושנינו אהבנו מוזיקת היפ הופ. הייתי בלהקת היפ הופ בקולג'. עשיתי הרבה ביטים והפקתי הרבה רצועות, אז פשוט הייתה לנו אהבה הדדית למוזיקה והיינו חולקים מוזיקה שאנחנו מאזינים לה. הייתי שולח לו קצת מוזיקה שכתבתי, כמה רצועות היפ הופ או מה שלא יהיה.
בשנת 2012 כבשתי סרט בשםתן לי את השללשחבר יקר שלי, אדם ליאון, במאי פנטסטי, יצר. הגענו לפסטיבל קאן, למדור Un Certain Regard, ואני זוכר שהייתי במסיבה איפשהו, דיברתי עם ג'רמי והוא אמר, "אלוהים אדירים, יש לנו את הסרט הזה שאנחנו עובדים עליו ואני פשוט יאהב את המחשבות שלך, כל רעיון שיש לך על הסרט הזה שעומד להכיל הרבה מוזיקה. אם יש לך רעיונות, פשוט תודיע לי."
אז הוא שלח לי את התסריט של12 שנים עבד, וזה היה לא ייאמן, כפי שאתה יכול לדמיין. לא ידעתי כלום לאן הוא הולך לשלוח אותי, אבל אני והייתי אחד המעריצים הגדולים ביותר של סטיב מקווין. גם כאמן וגם כבמאי, הוא פשוט מוח מבריק, מבריק, מבריק. והיו לי הרבה רעיונות. אז אני, אה, כתבתי את זהמְאוֹדמייל ארוך [צוחק] עם רעיונות ואפשרויות שונות, בלי מחשבה שמשהו באמת יקרה. כעבור 24 שעות, קיבלתי שיחת טלפון וזה היה סטיב מקווין.
מה היה במייל שהכה את סטיב כל כך חזק?
דיברתי על הכל, החל מחקירת השאלה "מהו הצליל של 1841?" ולדמיין שהולך להיות מרכיב עיקרי במחקר, אבל גם, בהתאם לאיזו מוזיקה בעולם הזה הולכת להיות, איזושהי דמיון אמנותי מחדש, כי אתה מדבר על עשרות שנים ועשרות שנים לפני שהיו הקלטות כלשהן . אנחנו לא באמת יודעים איך העולם הזה נשמע, ודיברתי קצת על איך הרגשתי איך [המוזיקה] תגרום לעולם הזה להרגיש כמעט כמו כוכב לכת אחר, גורם לו להיראות כמו עולם שמעולם לא ראית, כך שאתה יכול להיות חיבור חדש אליו.
אני חושב שאחד הדברים החשובים ביותר בכל סרט הוא לגרום לו להרגיש כמו משהו שלא ראית קודם לכן, כי אז אתה נאלץ להכיר בכל העולם שבו אתה צופה. [סרט] עוזר ליצור אסוציאציות נפשיות ורגשיות חדשות. כשאתה רואה דברים שאתה חושב שאתה כבר יודע, זה לא מאלץ אותך להכיר בהם באותו אופן. אני מניח שלאורך השנים זה היה משהו שאני חושב עליו הרבה: מהי הדרך שבה אנחנו חווים סרטים? מהי הדרך בה אנו מפנימים רעיונות? ואיך אני, כמלחין, יכול לחשוב על מוזיקה באופן שבתקווה יעזור ליצור סט חדש של אסוציאציות לרעיון? אז סטיב הביא אותי לכתוב ולחקור ולסדר את המוזיקה שהייתה בסרט, את המוזיקה במצלמה12 שנים עבד.
היכולת לפרוק ידע באימייל גורמת לי לתהות: אתה בסוף שנות ה-30 לחייך, חלק מדור צעיר יותר של מלחינים, אז האם הגישה לאינטרנט, או עידן המידע בכלל, עיצבו את אופן החשיבה והיצירה של מוזיקה?
זה רעיון מצוין, למעשה. אני כן חושב שהאינטרנט הוא כלי כל כך חזק... אני זוכר שכשהתחלתי לקבל גישה לאינטרנט, הייתי כנראה בן 14, בדיוק כשהייתי בחטיבת הביניים. אני זוכר שהיו כל מנועי החיפוש השונים האלה. זוכרים את "סורק האינטרנט" ואת AltaVista וכל אלה? אבל, אתה יודע, אתה צודק, אני לא יכול להתעלם מההשפעה של העובדה שאני חלק מדור שבו יש לנו גישה לכל העולם במובן מיידי. אני קורא גדול. אני אוהב לקרוא. אני אוהב ללכת לספריות, ובתיכון הייתה לי גישה לספריית בית הספר למוזיקה ג'וליארד כי הלכתי לחטיבה הקדם-קולג'ית של ג'וליארד לפני הקולג', שם למדתי פסנתר ותאוריה, הרמוניה, קומפוזיציה, ואני זוכר שזללתי את כל הישן תקליטים שהיו להם שם.
אז אני חושב שזה חיוני, כמובן, לכל תחום, אבל כמלחין, אני כן מרגיש שככל שיש לך יותר ידע וככל שיש לך יותר ניסיון עם סוגים שונים של מוזיקה, אתה רואה שמלחינים ומוזיקאים לאורך המאות הם כולם מתמודד עם אותן שאלות. כולנו עובדים עם 12 הפתקים האלה. ברור שיש יותר מ-12 צלילים, לחלק מהתרבויות יש גוונים מיקרו, יש שם כל כך הרבה, אבל כולנו מתעסקים בתדרים וכולנו עוסקים במקצבים וכולנו מבינים מה המשמעות של אלה עבורנו ואיך הם להרגיש, וליצור מבנים סביבם. אני חושב שמבחינתי, הטייק-אווי הכי גדול שיש לי, במיוחד לעבודה במוזיקה קולנועית בכל הנוגע לחיבור שלה, היא ההבנה שהצורה של יצירה מוזיקלית לקולנוע היא הסרט. זו תמיד הייתה שאלה שהייתה לי כשגדלתי: מהי הצורה של החלקים האלה? אתה יכול לכתוב שיר או שאתה יכול לכתוב סימפוניה או שיש ריקודים - יש את כל הצורות השונות האלה.
ואני זוכרת ששאלתי את עצמי לאיזו צורה נמשכתי, ומה שמרתק בסרט הוא שזו הצורה; יש סרט, יש סיפור, יש את הדמויות האלה, וצורת המוזיקה בשביל זה היא הישות שלה שקשורה לחלוטין, בכל רגע, לסרט הזה. זה היה תגלית שגיליתי עם הזמן. אבל הגישה לעולם בדרך המיידית הזו דרך האינטרנט, אני בטוח שהשפיעה עליי בהרבה מובנים.
גדלת בניו יורק, אבל ניו יורק היא ענקית. איפה גדלת בעצם?
גדלתי בשדרות 88 ובווסט אנד, אז באפר ווסט סייד, וגרנו שם עד גיל 13 בערך, ואז עברנו לווסטפורט, קונטיקט. גרתי בווסטפורט עד לקולג', ואז המשפחה שלי חזרה לניו יורק. אז הלכתי לתיכון בקונטיקט ואז הייתי נוסע הלוך ושוב לג'וליארד.
האם ג'וליארד אימץ את שאיפתך להיות מלחין קולנוע?
כשהייתי שם, באמת לא היה מיקוד או חיבור של מוזיקת קולנוע בכלל. באמת לא יכולתי להתחיל לעשות שום דבר עם מוזיקת קולנוע עד לקולג', כשהיו לי חברים שלי שרצו להיות במאים, בעצמם. חבר מאוד יקר שלי, ניק לובל, עשה את הסרט העלילתי הראשון שלו, והוא ניגש אלי יום אחד והיה בדיוק כמו, "האם אי פעם רצית לצלם סרט?" אז בילינו את השנים הבאות רק בניסיון להבין איך אתה עושה סרט ואיך אתה מבקיע סרט.
אבל ג'וליארד הייתה סביבה נפלאה באמת. הושפעתי מכך מאוד, והדבר הגדול ביותר עבורי בהשכלה המוזיקלית שלי, מחוץ לכל הלמידה שעשיתי בשיעורים, הייתה קהילת המוזיקאים הבלתי ייאמן, ואתם גדלתם יחד. הרבה מהחברים הכי יקרים שלי פגשתי כשהייתי בת 14, והם היו בני 12, 13, 14, 15. זו חוויה כל כך מיוחדת לפגוש אנשים בגילך, שאוהבים את הדברים שאתה אוהב, ולחלוק את זה ביחד . הרבה מהמוזיקאים שאני עובד איתם עד היום, שאיתם אני עובד, מקליט ומנגן איתם, הם האנשים שפגשתי כשהייתי בן 14.
שמעתי אותך מצטט את ואנגליסמרכבות אשציון כרגע של התעוררות - מה התרחש במוזיקה ההיא שפתחה חלק מהמוח שלך?
היו לי חוויות רבות ושונות עם השיר הזה, אבל זו הייתה המוזיקה הראשונה שגרמה לי לאהובמוּסִיקָה. החוויות הראשונות שלך במוזיקה והדבר הראשון שמושך אותך אליה, איך מישהו מאיתנו יודע מה זה או מאיפה זה בא? אבל אני זוכר שכשהייתי בן 5, ראיתימרכבות אשוהלכתי לפסנתר שלנו בדירה שלנו ב-West End Avenue - היה לנו פסנתר זקוף ישן - וניסיתי להבין איך לנגן את הנושא הזה, ואז מיד ביקשתי מאמא שלי שיעורי פסנתר.
הציון הזה, אם להסתכל על זה שנייה: זהו סרט תקופתי, המתרחש באולימפיאדת 1924; זהו ציון שהוא ציון סינתיסי משנות ה-80, והוא אפילו חזק יותר בגללו. כשאתה צופה בסרט הזה, בשום שלב בסרט הוא לא מרגיש לא במקום. מדברים על יצירת אסוציאציות חדשות לדברים: העובדה שהיו לך את הצלילים האלה, כאילו, יש את הרגעים האלה - במרכבות אשיש לך את הנושא המפורסם של תרועה, ואת נושא הריצה - אבל יש גם רגעים מדהימים כמו הנפילה באחד המירוצים, ומישהו נופל ואתה שומע את הצלילים האלה שיש להם מוטיב של נפילה כמעט יללה או בכי. זה היה פשוט מרגש עבורי. אז אני חושב שגם בהרכב הפרטיטורה, אבל גם בבחירות שנעשו ובאופן שבו הן קשורות לסרט, מדובר באחד הציונים הגדולים ביותר שנכתבו אי פעם, וברור שהייתה לי השפעה רגשית עליי.
אילו מלחיני סרטים אחרים ערערו על הרעיון שלך מה יכולה להיות מוזיקה לקולנוע?
ג'ון וויליאמס הוא ללא ספק אגדה גם בלחן שלו וגם בתזמור שלו, והדרך שבה הוא ניגש לתזמורת היא משהו מאוד מעורר השראה. אבל אם אתה חוזר לאחור, אני חושב שברנרד הרמן לא ייאמן. קראתי ביוגרפיה של בשם ברנרד הרמןלב במרכז האשלפני כמה שנים, וחשבתי שהסיפור שלו יפה מאוד. עוברים את השנים, אניו מוריקונה, הנרי מנצ'יני - יש יותר מדי מכדי לספור. ואני מתכוון, אני חושב שגדלתי בשבילי, הביטלס וקווינסי ג'ונס, ד"ר דרה, נהגתי להאזין להרבה גנג סטאר ואחר כך למוזיקה קלאסית. הייתי פסנתרן, אז ניגנתי הרבה בטהובן ומוצרט ושוברט. שומאן ושופן. אני אוהב את גרשווין. יש הרבה השראה.
זה לא מאמץ לדמיין מישהו שמתעניין במוזיקה, בטכנולוגיה ובקו בין רגש לצורה נכנס להיפ הופ, אבל מה היה השער האמיתי שלך?
השער היה כנראה MTV בשנת 1993. זה עתה עברנו לקונטיקט ולחץתי על ההורים שלי לקבל טלוויזיה בחדר שלי, וזה היה הדבר הכי גדול אי פעם. דיברנו על האינטרנט, אבל שיש לך טלוויזיה בחדר שלך כשאתה בן 13, לפני שלאינטרנט הייתה "קלות השימוש" של היום [צוחק], למדתי מזה כל כך הרבה על קולנוע ומוזיקה. וברור שזו הייתה שנה מדהימה במוזיקה, ושנה מדהימה בהיפ הופ. צפינו בקליפים כל הזמן. השיחה היומית שלנו בכיתה ז' הייתהבאילו קליפים אתה צופה?
באותו זמן בדיוק, הייתה לי גישה לכמה מערוצי הכבלים המדהימים כמו IFC. אני זוכר שפעם ראיתי כל כך הרבה סרטים ב-IFC. במיוחד סרטים זרים. אני חושב שגם עבורי וגם עבור בארי ג'נקינס, חיבור לסרטים זרים לדעתי היה דבר מאוד חזק. כלומר, אהבתי סרטים אמריקאים -בחזרה לעתידוETהיו מאוד חזקים - אבל גם צופים בסרטיו של קשישטוף קישלובסקי, למשל. קולנוע זר היה משהו שבהחלט השפיע עלי מאוד בשלב מוקדם.
איך קפצת מאהבת היפ הופ לעבודה בעצם בז'אנר? זה יכול להיות מאיים.
למדתי הרבה על היפ הופ. בהתחלה זה נשמע כמו שום דבר שאי פעם שמעתי קודם. אז זה כנראה בשנות ה-90. מה שמאז אישרתי שוב שזה תערובת מרתקת של אמנות וטכנולוגיה. אני מאוד מאמין שהיפ הופ הוא הצורה המוזיקלית המודרנית החשובה ביותר, בוודאי בחיי. ולא רק צורה מוזיקלית, אלא פורום תרבותי שהשפיע על העולם. אני חושב שהמצבים והמקצבים והצלילים של ההיפ הופ למעשה השפיעו על דברים בצורה כזו שזה חלק מצליל הפופ היום.
הייחודיות של ההיפ הופ היא משהו שלדעתי אנשים לא מכירים לעתים קרובות: המוזיקה היא תערובת של מקצבים מדהימים, שבתחילת הדרך היו ברייקביטים מדוגמים שהושמעו אז בפטיפונים והאטו, וכך בעצם מקבלים את זה צליל תוף עמוק יותר; בשנות ה-90, היו דגימות של מוזיקת ג'אז והצורה הזו של דגימת מוזיקה בפועל ומה זה עושה לצליל; ואז אתה מערבב אלמנטים מוזיקליים מסוג זה עם שירה קצבית של ראפ, שירה לירית שמתרחשת על הבסיס המוזיקלי המדהים הזה. זה משהו שלא נעשה, בטח לא בצורה רחבה שהועברה אז לעולם.
אז זה היה מרתק בלי סוף ברמה המוזיקלית, ברמה הפוליטית עבור מה שהוא מייצג, וברמה האמנותית. שמעתי מוזיקת היפ הופ ללא הפסקה במשך שבע שנים. ואז כשהייתי [בהרווארד], חברים שלי הקימו להקת היפ הופ, ושאלתי אם אוכל להצטרף אליהם לנגן על קלידים וסינתיסייזרים. בשבילי זה היה רק החיפוש הקבוע הזה של, "איך נוצרת המוזיקה הזו ומה היא?" קניתי מקלדת של קורג טריטון, שבה אני למעשה עדיין משתמש עד היום בתור הבקר שלי להתקנה שלי, והתחלתי להתנסות ולנסות להבין איך נשמעו צלילים ו"מה זה היפ הופ?" וכיצד ניתן לבצע זאת. אז ביליתי שנים בקולג' בהכנת ביטים כל היום, כל יום, במשך ארבע שנים. זה היה קבוע. הופענו בכל צפון מזרח. הייתי אומר שהשיא שלנו היה כשפתחנו עבור Jurassic 5 ו-Blackalicious בשלב מסוים.
כתבתי כל כך הרבה מוזיקה באותן שנים, רק בגלל שאהבתי לכתוב מוזיקה ואהבתי לעבוד בלהקה שלי. אחרי אותן שנים זה הפך להרגל לכתוב מוזיקה. זה הרגיש כל כך נורמלי שהתחלתי לחשוב על עצמי כמלחין, ובדיוק באותן שנים שעבדתי עם כמה חברים שהיו במאים והופעתי עם הלהקה שלי, כתבתי את כל המוזיקה הזו.
אחת מעבודות הניקוד הראשונות שלך הייתה עבור הופעת הבכורה של נטלי פורטמןסיפור על אהבה וחושך. נפגשתם בהרווארד?
פגשתי את נטלי, כאילו, בשבוע הראשון של שנה א', ויש לנו קבוצה מאוד מלוכדת של חברים.
היא הייתה בסרט מלחמת הכוכבים ואת פשוט הלכת ובילית.
אבל היא הייתה סטודנטית במשרה מלאה! היא עשתה את מלחמת הכוכבים בקיץ. ויש, כאילו, מיקסרים טריים, ואף אחד מאיתנו לא מכיר אף אחד וכולנו די מפחדים והרגע נפגשנו! וכולנו נשארנו בקשר. חברים התחתנו והביאו ילדים לעולם, אבל כולנו עדיין בקשר, וזה דבר ממש יפה. אבל נטלי תמיד תמכה מאוד במוזיקה שלי ובשנת 2008, כשהיא התחילה לביים פרויקטים וסרטים קצרים, היא ביקשה ממני לעבוד איתה על כמה כאלה.
תיארת את חייך הקודמים כפסנתרן קריירה כ"בודדים", אבל איך התהליך שלך נראה היום? האם אתה מסתגר בחדר כדי לכתוב את רוב המוזיקה?
אז, בוודאות, כשאני כותב מוזיקה אני אולי לבד, אבל ישנו מוצא שיתופי מדהים של להיות חלק מצוות קולנוע. אני לא עושה את זה לבד. יוצא לי לשתף פעולה באופן הדוק עם במאים ועם עורכים ולהגיב להצגות מדהימות של שחקנים, ואני יוצא לדבר עם עורכים מוזיקליים ומערבלי סאונד וצלמים, ומשפחה כזו היא חוויה ממש משמחת.
אבל יש לי שני דעות. אני חושב שיש חלק בי שבאמת אוהב להיות לבד. אולי זה משהו שנמשכתי אליו בשלב מוקדם, אבל אז אני אוהב להיות לבד ולכתוב. ואז אני אוהב בערך, נניח, "להצטרף מחדש לציוויליזציה" ולראות אנשים. אשתי מתבדחת איתי לפעמים - היא תמיד מעודדת אותי לצאת החוצה ופשוט לטייל ברחוב, כי אני אשאר בפנים במשך ארבעה או חמישה ימים בכל פעם בלי לצאת החוצה. אז זה הניסיון שלה.
לפני שנים אמר אלכסנדר דספלט שהמפתח לתהליך שלו הואריצות יומיות וליטרים של תה ירוק. האם השגרה שלך כוללת משהו כל כך שליו?
זה כל כך בריא. הלוואי שהייתי כל כך בריא. אני אוהב את שייק שאק, ואני אשתה קפה כל היום. אני שואף לאכול בריא, אבל למשל, כשברי ג'נקינס יבוא ואנחנו עובדים יחד, אנחנו עובדים בצורה דומה במשך ימים ארוכים ונאכל שייק שאק ואני אשתה קפה. אני אוהב אספרסו. אני חושב שקפה זה נפלא.
דיאטה לעזאזל, נראה שיש לך אחיזה שקדנית ופסיכולוגית בכוחה של המוזיקה. האם יש מקרה ספציפי שבו השתמשת בתורת המוזיקה לסוף רגשי בסרט?
זו שאלה מאוד עמוקה. כנראה שאוכל לדבר איתך שעות על זה. חוזר לרחוב ביללשנייה: [משהו] בארי ואני דיברנו עליו בשלב מוקדם, יחד עם צליל של פליז וקרנות, היה הרעיון הזה של ג'אז והסאונד של ניו יורק באמצע המאה ה-20. אחת הדרכים שבהן ניגשתי לציון הזה במיוחד הייתה להתחיל באווירה. אתה מסתכל על הצליל של פליז וקרניים - אם אתה מסתכל על אקורדים של ג'אז, הם לעתים קרובות, במיוחד בג'אז של אמצע המאה ה-20, הם אקורדים שביעית. במוזיקה קלאסית, הסוג הבסיסי ביותר של אלמנט הרמוני הוא השלשה, אקורד שלושת הצלילים, אבל הג'אז באמת לוקח את אקורדי שביעית כנקודת המוצא העיקרית שלו, עבור הבסיס ההרמוני שלו. אז חשבתי לעצמי, "מה אם הייתי עושה את זה עם הציון שלי, אבל אז כותב את זה כמעט באופן קלאסי? מה אם, כשכתבתי לכלי מיתר, כמעט ניסיתי לכתוב, נניח, יצירה של מוזיקה קאמרית מהמאה ה-19, אבל כתבתי אותה בהלך רוח של מקהלת ג'אז כאילו זה היה אז באמצע המאה ה-20? ”
אז היה לפעמים סוג כזה של תערובת של דברים שבהם אני ניגש לדברים עם הרמוניות ג'אז, אבל אני כותב אותם בצורה קלאסית, ויש משהו יפה להפליא בהרמוניות המורחבות שהן חלק מהג'אז של אמצע המאה ה-20, שם יש לך מבנים עליונים באקורדים האלה: אתה הולך מעבר לשביעית כדי לעבור לתשיעית, אתה הולך ל-11 עד ה-13 של האקורד. ההרמוניות העשירות הללו, שיש להן מורכבות, הפכו לחלק מהסאונד ברחוב ביל. לפעמים נשמע צליל של תשעה צ'לו מנגנים יחד, וכולם מנגנים תווים שונים. ההרמוניות העשירות האלה יכולות להראות לך מורכבות, אבל יש לה גם ישירות.
כמה רמזים ברחוב בילואוֹר הַלְבָנָהציונים פושטים הכל כדי להפוך לשבירים מבחינה קולית. האם יש סיכונים בלהיות כה רציני מוזיקלית? האם הסאונד של סרט יכול להיות שקט מדי וטהור מדי?
אנחנו תמיד מנסים להיות מודעים לעצמנו וביקורתיים תוך כדי למצוא רעיונות מסוימים שבאמת מרגישים מחוברים אלינו, ומעל הכל מחוברים לסיפור. בהחלט יש פעמים שאולי יש משהו שהייתי כותב שמרגיש ישיר, או אולי משהו שלא מרגיש מורכב מספיק כדי לכבד את הסיפור. אני חושב שעם קטעים כמו "רקוויאם", למשל, יש משהו ישיר ביצירה הזו, וחשוב להיות ישיר כשאתה מרגיש את זה. לפעמים כשיש משהו שאתה רוצה לומר בתוקף, אתה צריך פשוט להגיד אותו.
בקצה ההפוך לחלוטין של הספקטרום, נוח לך להתייחס לפסנתר כאל כלי הקשה ברמזים כמו "גברת. ויקטוריה רוג'רס" ושיר הנושא ליְרוּשָׁה.
הפסנתר הוא כלי הקשה! אתה מכה בחוטים עם הפטיש. הדבר היפה עם כל כלי הוא שכל כלי יכול להיות מגוון של דברים. אתה יודע, כלי מיתר כמו צ'לו ניתן למרוט, ניתן לקידה בו; תלוי איפה אתה שם את הקשת, אתה מקבל צליל שונה, תלוי איך הוויברטו. צופרים: אפשר להשתיק את הצופר, אפשר לזרום אחרת. יש 100 דברים שונים שאתה יכול לעשות עם המכשירים האלה. השמחה היא שאני מקבל הזדמנות לנסות את כל הדברים השונים האלה ולהתנסות עם כל הצלילים השונים האלה.
ביְרוּשָׁה, למשל, יש לנו פסנתר מוזר מאוד, לא מכוון, עם סאונד דמוי קרקס, וזה בתוך הנושא. אבל בציון שליְרוּשָׁה, אני מנגן בפסנתר בצורה מאוד קלאסית בהרבה חושים, ויש כובד משקל, אני מקווה. אז כל כלי יכול להיות זיקית.
האם ניסית עם סאונדרחוב ביל, אפילו כשעבדת עם מכשור מסורתי יותר?
אה כן. אחת התגליות הגדולות שבארי ואני גילינו בזמן שעבדנו עליהרחוב בילהאם, [בקשר] לצליל האהבה והשמחה, שהם הברנז'ה והמיתרים, יש רגע בסרט שבו הדמות דניאל מדברת עם פוני על החוויה שלו בכלא ומתארת את הגיהנום של החוויה הזו. את חוסר הצדק שבדבר. בארי ואני דיברנו אם נוכל לשים את הניקוד שם כי ברצף כשעבדנו עליו לראשונה, בארי השמיע את "כחול וירוק" של מיילס דייויס בנגן התקליטים בחדר.
אז זה היה רגע שבו התנסיתי: מה אם אקח את הצליל של הצ'לו שמתנגן קודם לכן כשאתה רואה את טיש ופוני מתעלסים לראשונה, מה אם אקח את הצליל הזה ואעוות ומכופף אותו? בארי אמר לי, "איך נוכל לשבור את הצליל?" לקחתי את הצליל הזה, ובעצם, בזמן שהם מנהלים את השיחה, אתה מתחיל לשמוע את הצליל הרועם והכמעט טחון עולה מלוח הרצפה. הצליל המפחיד הזה הוא בעצם הצליל של הצ'לו היפה מקודם לכן ברגע האהבה הזה שעכשיו נפגע ועיוות. זה הפך לסוג כזה של מטאפורה מוזיקלית עבורנו. מה שאנחנו עושים למוזיקה שם זה מה שקורה לאהבה בסרט. זה נפגע מהעולם. וזה מה שקול העוול.
במסגרת עבודתי, אני מפקפק לעתים קרובות בסיפורים של מי אני יכול לספר או לפרש. עבדת עם אמנים שחורים רבים כדי להעביר את הספקטרום הרגשי של דמויות שחורות, אבל האם היו שם קשיים? האם אי פעם אתה מודאג מכך שאין לך את הכלים שאתה צריך?
זו אחריות עמוקה שאני חושב שהנחתי על עצמי, ואני מרגיש מאוד מאוד בר מזל. אני כל כך צנועה מההזדמנות לעבוד עם בארי על סיפורים, והתחושה, מעל הכל, שיש לי בכל אחד מהפרויקטים האלה היא שאני שם כדי להקשיב ולקבל דברים מבארי. הוא המדריך שלי. המטרה שלי היא לגשת לכל סרט כעולם חדש לגמרי. אני בעצמי מנסה לא להיות חלק מזה וכמעט לגמרי לקבל ולהקשיב לבמאי, בין אם זה לעבוד עם בארי עלאוֹר הַלְבָנָהואנחנו חוקרים את הצליל של ליטל, או עובדים עם אדם מקיי ומגלים את הצליל של מתמטיקה אפלה בהקצר הגדול,או לעבוד עם נטלי פורטמןסיפור על אהבה וחושךעל קולה של פלסטין טרום-ישראלי. זה על רגשות וזה לגמרי על זה, לקבל את זה.
אתה והמלחין ג'סטין הורביץ ממשיכים לצאת במקביל. היהאוֹר הַלְבָנָהולה לה לנדרגע עונת הפרסים הגדול של לפני שנתיים. עַכשָׁיורחוב בילואדם ראשון. התוצאה של ג'סטין לא הגיעה לקיצוץ האוסקר, אבל היא באמת גם אחת הטובות של השנה. שניכם חמימים?
כן, אני מכיר את ג'סטין ממש טוב. למעשה הייתי משקיע ראשוני בצְלִיפַת הַשׁוֹט! סחרתי במטבעות באותו היום. זו הייתה תקופה מרתקת [צוחק], אבל זה לא מה שחלמתי לעשות בחיי. אז עזבתי ואז הפכתי להיות מרוכז במשרה מלאה בהלחנה, ואפילו בזמן שעסקתי במסחר במטבעות, נתתי קונצרטים והבקתי סרטים קצרים. אבל התרגשתי להשקיעצְלִיפַת הַשׁוֹטולהיות מסוגלים לתמוך בדמיאן, ג'סטין ויוצרי הסרט בניסיון להחיות את הסרט הזה.
קראתי שפרויקט אחד שהיה לך בעבודה הוא גרסה שלוכרמןלבעלה של נטלי, הכוריאוגרף בנג'מין מילפייד. זה עדיין בעבודות?
בנימין הוא אחד מחברי ומשתפי הפעולה היקרים ביותר. זוהי הופעת הבכורה של בנג'מין בסרט העלילתי כבמאי. זהו דמיון מחודש של ימינוכרמן, עם מוזיקה ושירים חדשים לגמרי.
והאם אתה חוזר בשביליְרוּשָׁהעונה 2?
אני כן, אז אני מתחיל לעשות סיעור מוחות בעונה הבאה שליְרוּשָׁה, אז אני אפגש עם ג'סי ארמסטרונג, יוצר התוכנית, בניו יורק כדי לעשות קצת סיעור מוחות כי אני בהחלט רוצה שיהיו כמה נושאים חדשים וכמה רעיונות חדשים. זה יהיה מאוד מעניין עבורי, כייְרוּשָׁההייתה סדרת הטלוויזיה הראשונה שכבשתי, ואני מוקסם לדעת איך זה נשמע כשנכנסים לעונה חדשה.
האם אתה יכול לעבוד כשאתה כל הזמן טס הלוך ושוב בין לוס אנג'לס לניו יורק במהלך עונת הפרסים? אתה יכול להלחין במטוס?
תָמִיד. כתבתי הרבה דברים על מטוסים. אתה לא צריך פסנתר, אתה צריך רק עיפרון ונייר. אתה פשוט כותב את זה. כתבתי חלקים מכל מה שעשיתי אי פעם במטוסים.
