הסרט החדש של פיקסאר,נֶפֶשׁ, דוחף את הסטודיו בצורה יצירתית מעבר לכל מה שהוא ניסה בעבר. הנחת היסוד - שבה מורה ללהקה בחטיבת הביניים עם חלומות להיות מוזיקאי ג'אז מת רגעים לאחר שקיבל את הפריצה הגדולה שלו עם אגדה מוזיקלית, ויוצא להרפתקה קיומית עם נשמה טרום-אנושית - מעוררת רגשות דיה. אבל הגיבור שלנו, ג'ו גרדנר (ג'יימי פוקס), הוא גבר שחור, הראשי הראשון כזה בסרט של פיקסאר.
עם אומן האולפן פיט דוקטור (Inside Out,לְמַעלָה) בראש,נֶפֶשׁהוא אחד הסיפורים הנועזים ביותר מבחינה ויזואלית שסיפרה פיקסאר אי פעם. זה גם מייצג דרך קדימה עבור הסטודיו לספר סיפורים מגוונים יותר. עם הסרט שאמור לצאתדיסני פלוס ב-25 בדצמבר,נֶפֶשׁהמפיקה דיינה מאריי ישבה וירטואלית עם פוליגון כדי לדון בתקופת ההיריון של הסרט, כיצד הבמאי/שותף לכותב קמפ פאוורס עיצב מחדש את קשת הדמות של ג'ו כך שתהיה אותנטית יותר לתרבות השחורה, ועוד.
שיחה זו נערכה לצורך בהירות ותמציתיות.
אני יודע שסרטי פיקסאר לוקחים כל כך הרבה זמן מהרגע שהרעיון מתגלה - במוחו של פיט דוקטור במקרה הזה - ועד לרגע שהסרט מסתיים סוף סוף. כמה גדול היה השינוי מהרעיון הראשוני הזה לסרט שאנשים יכולים לראות בעוד כמה שבועות?
דנה מורי:אז, כל הסרטים של פיט שהוא עשה בעבר היו תקופה של חמש שנים. עשינו [נֶפֶשׁ] בארבע שנים. בהתחלה היינו אמורים לצאת בקיץ 2021. ונדחפנו קדימה והיינו צריכים לטרוף. בדיעבד, זה מרגיש כאילו זה היה ברכה כי זה מאלץ אותך לקבל החלטות. פיט הוא סוג של יוצר סרטים שבאמת אוהב לגלות ולהתפתל בשבילים שונים, וזה מדהים. ואני חושב שבגלל זה הוא עושה סרטים כל כך נפלאים. אז כולם היו בערך כמו, "האם הוא יוכל לעבוד תחת אילוץ הזמן הזה?" והוא עשה זאת. הוא ממש התקדם והיה מסוגל לאהוב שיחות.
אני יודע עםWALL-E, כדי לבחור סרט אקראי של פיקסאר, בשלב מסוים, בני האדם העתידיים היו כל כך מנותקים מהאנושות שהם לא יכלו לדבר. וזה כמובן השתנה. האם יש דוגמאות מהשלב המוקדם שלנֶפֶשׁאיפה רעיון אחד שנשמע איתן הושלך על רצפת חדר החיתוך?
כן, אני חושב שבטיוטה הראשונה, כל הסרט התרחש בעולם הנשמה. זה בכלל לא הגיע לכדור הארץ. כמו כן, אני לא חושב שהיא נקראה אז בת 22, אבל 22 (בקולה של טינה פיי) הייתה הדמות הראשית. היא עדיין הייתה הדמות שלא רצתה שום קשר לכדור הארץ. "כדור הארץ גס ומצחין. למה שאלך אל הסלע הזה?" אבל זה לא היה מאוד מעניין כי לא יכולנו להוכיח שכדור הארץ והחיים שווים את זה, אלא אם כן ירדנו לשם ובאמת הראינו לה. אז זה המקום שבו ג'ו נכנס לתמונה.
אני יודע שהסופר קמפ פאוורס הובא אליונֶפֶשׁבאמצע הייצור. כמה מההתרחבות של ג'ו וזהותו הייתה קשורה למעורבותו של קמפ? האם זה היה חלק גדול מהנוכחות שלו בהפקה?
לא. אז כשהחלטנו ללכת לכדור הארץ, הגענו לדמות של ג'ו. שיחקנו ותהינו, "מה התשוקה של ג'ו?" וניסינו דברים שונים כמו אנימציה, אבל זה הרגיש מופרך לחלוטין [צוחק]. וחשבנו, "אף אחד לא מעוניין בזה." כשנחתנו על מוזיקאים, זה הרגיש טוב, אבל קודם כל ניסינו כוכב רוק. אבל זה לא הרגיש לו אצילי לנסות להתעשר ולהתפרסם. אז, נחתנו על ג'אז ופיט גדל אוהב ג'אז. אני סוג של פריחה מאוחרת כשזה מגיע לג'אז.
אבל כשנחתנו על מוזיקאי ג'אז, זה הרגיש כמו דבר אצילי. כי אתה לא עושה את זה כדי להתעשר, נכון? אתה עושה את זה בגלל התשוקה של זה ואתה באמת אוהב את זה. ואז בדיוק כשמצאנו את זה, מצאנו את כיתת האמן של הרבי הנקוק שבה הוא מדבר על ג'אז והוא מספר את כל הסיפור הזה על נגינה עם מיילס דייויס. וזה הרגיש כמו המטאפורה המושלמת לסרט שניסינו לעשות. וברגע שהחלטנו על ג'אז, ידענו שג'ו חייב להיות שחור. ברגע שאתה מתחיל בכלל לחקור ג'אז, זו מוזיקת יסוד שחורה. אז, בשלב הזה, היינו כמו, "טוב, אנחנו צריכים עזרה." אז מצאנו את קמפ ואז הוא בא.
אי אפשר לדבר על זהנֶפֶשׁמבלי לדון בזהות הגזעית, כי ג'ו הוא הדמות הראשית הראשונה של השחור של כל סרט של פיקסאר. לִפנֵיקוקו, לא היו באמת הרבה דמויות ראשיות של Pixar שאינן לבנות. האם קמפ עיצב מחדש את הקשת עבור ג'ו? אני יודע שהוא דיבר על עידוד סצנת מספרה בנֶפֶשׁכספציפית לחוויית השחור. האם היו אלמנטים כאלה שקמפ דחף לג'ו כדמות?
הוא בהחלט עשה זאת. ג'ו, כדמות, ידענו את היסודות שלו כשקמפ הגיע, אבל הוא הרגיש קצת חלול. אחת הסיבות שקמפ התחבר לסרט מיד היא שכאשר נפגשנו איתו, הוא היה בן 45. אז, בגיל העמידה. הוא גדל בברוקלין. והוא גם היה במסעו של האמן הזה. הוא החליף קריירה בשלב מאוחר בחייו. הוא פשוט הזדהה עם [ג'ו] כדמות. הוא פשוט ראה כל כך הרבה הזדמנויות בלמלא את ג'ו ואת מי שהוא.
וזה היה ממש חשוב לקמפ לוודא שהוא מרגיש כאילו הוא נכנס למרחבים שחורים ויש לו מערכות יחסים שחורות אותנטיות שהקהילה שלו תזהה ותזהה. הוא היה ענק בכל זה. אבל הקפדנו גם על נקודות מגע רבות בתוך הקהילה השחורה. אז היינו צריכים לוודא שיש הרבה קולות שמדברים על האותנטיות של הסרט ושל הדמויות.
בתוך פיקסאר, הרכבנו אמון תרבות פנימי, שהיה מספר מעובדי השחור שהפכו, כמו, לאמון תרבות הקולנוע שלנו. וגם יש לנו הרבה יועצים חיצוניים. מוזיקאים כמו הרבי הנקוק וקווינסי ג'ונס, אבל גם מוזיקאים שעבדו במועדונים על בסיס לילי בניו יורק. וגם מורי להקות בחטיבת הביניים. זה היה גם מאוד חשוב לגרום למנהיגות להקה לייצג את דורותיאה [וויליאמס, דמות בנֶפֶשׁ]. בקהילת הג'אז, אין הרבה מובילות להקה שמדברות אליה כדמות.
גם יועצי תרבות, כמו ד"ר ג'ונטה קול. היא די הפכה לאם התרנגולת של היועצים. היא באמת הייתה חלק מתהליך האישור של לוודא שאין שום דבר פוגע בעיצוב הדמות או אפילו בתפאורה ובקדימונים. כל הדברים האלה עברו עליה.
אני בטוח שהיו הרבה הזדמנויות שונות ללמידה בתוך הדיונים האלה עם היועצים ועם אמנויות התרבות. האם יש דוגמה ספציפית למשהו שהם ציינו שאולי לא חשבת עליו?
עיצוב הדמות שלנו. פיט רצה מראה מעוצב באמת בניו יורק, עם הדמויות שלנו במיוחד. הוא אוהב [אמן אנגלי]רונלד סירל. אז הסתכלנו הרבה על הציורים שלו. אני חושב שחלק מזה בשלב מוקדם... ג'ו הוא דמות שעסקה בלא מעט [מעיצוב] כי היו תכונות נדחפות. חלק מזה פשוט הרגיש כאילו זה הולך רחוק מדי. אנשים בתרבות שלנו מאמינים שזה באמת חשוב שהוא ייראה כמו גבר שחור. אבל לא רצינו ששום דבר יהיה פוגעני. אז הם היו חלק גדול מהחזקת העיצובים ומשיכת תווי הפנים בדרכים שונות.
כמו כן, רק חלק מהשורות בסרט. לדוגמה, קמפ אמר, "זה ממש חשוב כשג'ו יוצא מהמקלחת להגיד שהוא צריך לשים קרם." זה דבר מאוד ספציפי. או לבקש מונית בניו יורק, עם הערה קטנה שם. אלו היו הפרטים הקטנים שהיו חשובים לכל מי שעבד על הסרט.
הזכרת את הסטייליזציה בניו יורק, אבל אני חושב שזה נכון באותה מידה שבניין העולם של Great Before ו-The Great Beyond הוא די מסוגנן. וזה לא קשור לחזון ספציפי של מה שעשוי להיות מחוץ לקיום האנושי. איך הצוות הגיע לקונספט הויזואלי הזה?
כן, זה היה קשה. הלכנו להפקה על כל הסצנות בניו יורק תחילה, כי לקח הרבה זמן להגיע לשם, איך אנחנו הולכים לדמיין את עולם הנשמה. אין טיול מחקר שאתה יכול לקחת. אז האמנים שלנו עבדו מאוד קשה וניסו כל מיני דברים שונים. ופיט פשוט לא הרגיש כלום במשך זמן רב. הסתכלנו על הרבה התייחסויות לדברים רומיים או יוונים ישנים, או לקמפוסים בקולג'. אבל כל נשמה באה מעולם הנשמה הזה. אז גם לא רצינו שזה ירגיש ספציפי לאף תרבות.
אז בסופו של דבר הסתכלנו בספרי יריד העולם הישנים. פשוט היה משהו בכמה מהמראות שם שהרגיש ממש מגניב ושונה. והייתה הרבה אמנות פיסול שבדית שהסתכלנו עליה. שם קיבלנו הרבה מצורות ביתן האישיות. אבל היה קשה להגיע למקום שבו הגענו לבסוף בסמינר אתה.
אני חושב על הסצנה בתחילת הסרט שבה ג'ו דוחף את המחסום הבלתי נראה כדי ליפול דרך לפני הגדול. זה באמת מאוד בולט ודחיפה ויזואלית קדימה עבור פיקסאר. איך הוחלט על ההדמיה בסצנה ההיא?
אחד מאומני הסיפור שלנו, טרבור חימנז, מוכשר להפליא. הוא למעשה שאל את פיט, "היי, אתה יכול לתת לי לעלות על זה, איך זה ייראה?" וה[לוחות] שהוא העלה בפעם הראשונה דומים מאוד לאיך שהסצנה הזו נראית עכשיו. אז ביקשנו ממנו לרוץ עם דברים. הוא ביים את המיני-סצנה הזו. אז מבחינה ויזואלית, זה היה באמת שונה ומהנה. זה מזכיר לי קצת איך התייחסנו למחשבה מופשטת בInside Out. זה קצת כמו הסצנה החד פעמית הזו שיכולנו להיות קצת מוזרים איתה, ולעשות דברים פרועים ויזואלית.
במהלך השנים האחרונות, עם מכנסיים קצרים כמוקבוצת העל של סנג'איובאו, הייתה יותר דחיפה ליצור קולות מגוונים בפיקסאר. מה עוד נעשה כדי להבטיח שהקולות הלא-לבנים האלה יועלו לתכונות ולמכנסיים קצרים עתידיים?
זאת אומרת, זה בראש סדר העדיפויות של האולפן כרגע לגוון את הקולות שמספרים את הסיפורים האלה. כי זה משהו שפיקסאר לוקחת ברצינות. הם מהמרים קודם על האנשים ומבקשים מהאנשים להעלות רעיונות במקום רק לקנות תסריט. אז הסיפורים האלה תמיד מגיעים בדרך כלל ממקום ממש אישי. זה לקח יותר מדי זמן, אבל עכשיו אנחנו מקבלים יותר נשים ויותר תרבות בפיתוח, וזה ממש מרגש לראות. זה לקח יותר מדי זמן, אבל זה בהחלט קורה עכשיו.
