הרשו לנו לחסוך לכם קצת זמן: אין צורך לחפש בגוגל "כמה פרקים שלניתוקיש?" או לחשוב ש-Apple TV Plus מתעסק איתך.ניתוקבעונה הראשונה של היו תשעה פרקים (לא 10) של חשדנות ותככים שהולכים ומתגברים במומחיות. ואז זה יצא על הצוק האולטימטיבי.
למרבה המזל, היוצר דן אריקסון היה יותר משמח לדבר על זה.
[אד. פֶּתֶק:מאמר זה, כפי שאולי ניחשתם, נכנס לספוילרים מלאים על עונה 1 שלניתוק.]
בפרק התשיעי והאחרון שלניתוקהעונה הראשונה של מארק (אדם סקוט), הלי (בריט לואר) ואיירווינג (ג'ון טורטורו) חוו את החיים מבחוץ, כשדילן (זאק שרי) ממש נמתח כדי להבטיח שמצב ה"אאוט" שלהם יישאר במקומו. ואחרי שלכל אחד יש גילוי מדהים - הלי, שהיא איגן; אירווינג, שהעבודה שלו מפלרטטת, ברט, נשוי; ומארק, שאשתו בחיים - המתג מתהפך לאחור.
אתה יכול להודות למפיק בפועל בן סטילר, שלדבריו אריקסון עודד אותו לסיים את העונה באותו רגע. במקור, אריקסון תוכנן פרק אחד נוסף על מנת לפרק את מה שגילתה השלישייה על חייהם מחוץ לעבודה בלמון במהלך השוד הנועז שלהם מחוץ למשרד. או, במילים אחרות: אריקסון יודע בדיוק מה קורה כשעונה 2 מתגלגלת. (איזה Apple TVברוך הוא מואר ירוקביום רביעי.)
"כשדיברנו על עונה 2 פוטנציאלית [...] זה הרבה מהרעיונות האלה מה[פרקים הבאים], מה שהולך להיות פרקים 9 ו-10", אומר אריקסון לפוליגון. "וחשבנו מחדש וחשבנו שזה יהיה סוג של תחילת העונה השנייה שלנו".
מה אריקסון יכול להגיד לנו?ניתוקעונה 1 משאירה הרבה שאלות לגבי העולם המדויק שנבנה ב-Lumon Industries, שלא לדבר על ההשקעה האישית שהלי, אירווינג ומארק - עם אשתו הרבה בחיים (במובן מסוים?) - רק מתחילים לעשות. לִהַבִין. אז קיבלנו את היוצר לשפוך מעט אור על המקום שבו עוזבת העונה הראשונה את העולםניתוק.
איך השתנתה תחושת העונה שלך כשהיא גדלה ממיקוד צר לסיפור מתח רחב יותר?
בעיקר, העונה הזו עוסקת בהתנגשות העולמות האלה - והאדם הזה, הבחור הזה [מארק], אבל גם, שני העולמות האלה שנפרדו בכוונה כל כך, מתמזגים באופן בלתי נמנע ומוצאים את דרכם יחד.
אירוע השעות הנוספות שבהן האיניז מעירים את עצמם מבחוץ, זה תמיד היה חלק מהסיפור. וזה תמיד היה הרעיון - שהם מתעוררים ויש להם את הגילויים האלה, שהם עונים על השאלה הזו שנשאלה, ממש השאלה הראשונה של התוכנית, שהיא, "מי אתה ?" וכך זה תמיד היה הולך להיות זה, אבל ב[מתווה] המקורי שלי של העונה, אז היו אמורים להיות כמה פרקים שלאחר מכן. זה היה כאילו, פרק 8, אולי, הולך להיות ההארכה. אחר כך עמדנו לראות חלק מהנפילה של זה, וזה עמד להמשיך הלאה.
בן סטילר, שביים את הרצף הראשון והאחרון [של הפרקים], הוא תמיד היה בדעה שכדאי לתת לדברים לנשום, ולתת לסיפורים לקרות באופן אורגני, ולא למהר לדחוס יותר מדי מותחנים, ז'אנרים- עלילה בזה שאנחנו סוג של מאבדים את התחושה של הליבה הרגשית. [...] אני זוכר שהיתה פגישה שבה דיברנו על השעות הנוספות [הפרק], והוא אמר, "אני חושב שזה הסוף. אני חושב שהרגע הזה שהם לוחצים אחורה ממש בסוף, כאילו, זה סוף העונה". הייתי כמו, "בסדר, אנשים הולכים להיות עצבניים. אבל בסדר!"
והוא צדק, כי זה סוף פאקינג חזק כל כך, וזו דרך כל כך מרגשת לסיים אותו, ועושה את כל השאלות האלה של מה שיבוא אחר כך.
עם איזה טייק אווי אתה רוצה להשאיר את הקהל? לא רק רגשית, אלא כאילו, כמה מהמסתורין הגדול יותר של גב' קייסי הצגנו לנו עדיין?
מעט מאוד, אני חושב. יש הרבה שאלות. על רובם ענינו במוחנו כשכתבנו את זה, אבל על חלקם לא. כאילו, על חלקם דיברנו לאחר מכן. אבל כן, כאילו, היא מנותקת? האם היא יודעת - האם היא מעורבת בזה? האם היא קורבן? האם היא נחטפה? איך היא עברה מנישואים האוהבים האלה עם מארק להיות גב' קייסי מהקומה השביעית? אז זה סימן שאלה גדול וגדול בשלב זה.
היה הקטע שבו המפקחים צופים ומזכירים שטוב שמארק וגברת קייסי לא מזהים זה את זה.
כן, לא, זה נכון, יש את הקו הזה, שבהחלט נראה שהוא מכוון אותו כך.
באיזה שלב הגעת לחשוב על הלי כעל האויב הגרוע ביותר שלה?
זו לא הייתה התוכנית במקור עד מאוחר בכתיבת העונה. אני חושב שזה בא בגלל הרעיון הזה ש... היא פשוט כל כך מחויבת לצאת החוצה, ונתקלת יותר ויותר בהתנגדות ככל שהיא עולה יותר בשרשרת. והיא מחזיקה בתקווה שלפחות, אולי, שלגרסה החלופית הזו שלה תהיה אמפתיה כלפיה. וכך הרעיון הזה שהיא תגיע לסוף הקו ותבין שהיא האויב האולטימטיבי, היא זו ששומרת את עצמה שם - ולא רק שהיא שומרת את עצמה שם, אלא שהיא מעין מנהלת את כל התוכנית - פשוט נראה כמו הגילוי קורע הלב והמחריד ביותר עבור הדמות ההיא. וכך אמרנו,בסדר, בוא נעשה את זה.
זה דבר מרגש לקבל את התחושה הזו: היא עכשיו האדם היחיד שהחצ'קונים שלו לעולם לא יוציאו אותה מזה כמו של אנשים אחרים, אבל היא גם האדם היחיד שהוא סוג של בלתי פגיע, קצת, לאיומים ש [גְבֶרֶת. קובל] עושה לה. קובל פשוט חייבת לאיים על כל השאר בחבורתה הקטנה או מה שזה לא יהיה, אבל היא לא יכולה לעשות כלום להלי.
היא לא יכולה. אבל במקביל - וכשדיברנו על איך עונה 2 פוטנציאלית עשויה להתנהל, זה משהו שדיברנו עליו - [...] אבל רק הרעיון הזה כאילו, כן, היא בלתי פגיעה. [עם] דמויות אחרות, הם לא יכולים לנצח אותך, הם לא יכולים לנעול אותך בצינוק במשך חודשים, כי הם צריכים לשמור על מראה חיצוני עבור האאוט שלך. יכול להיות שזה לא המקרה עם הלי, כי האאוט שלה שותף לכל זה. אז אולי יש צדדים טובים ורעים לגילוי מנקודת המבט שלה.
ספר לי על הקשת של אירווינג, ומה אתה חושב על השארת הסיפור שלו, במובן מסוים, הכי לא פתור מכל איני שנמצא שם בחוץ.
זה נכון שהוא לא מקבל הרבה רזולוציה, ואם כבר, הפרק האחרון מספק לו עוד שאלות ללא מענה. באמת חשבתי שזה יהיה מעניין שהוא יחפש את ברט בתקופת המקרה של שעות נוספות, ואם יש דרך שהוא יוכל למצוא את המיקום שלו ולנסות למצוא אותו. ואז כמובן יש לנו סוג כזה של גילוי משמח אך שובע לב של[ברט] יש את הבעל או השותף האוהב הזה ואת החיים בחוץ.
ודיברנו הרבה על: מה הסוף המדויק של הסיפור הזה? האם הוא מסתובב ועוזב? האם הוא משאיר את ברט לחייו המאושרים? או שהוא מחליט,לא, דפוק את זה [...] אני צריך לפחות להגיד לו שאני כאן ואני אוהב אותו ואכפת לי ממנו ושהיה לנו משהו?
וכן, זו באמת הייתה החלטה ממש קשה לחתוך את זה בדיוק איפה שעשינו, כי אכפת לי מאיירווינג ורציתי שהדלת תיפתח ושהוא לפחות יצליח להגיד משהו. אבל בסופו של דבר, זה היה כמו,לא, זה זה; זה משאיר אותו במקום כל כך לא רגוע ופגיע- שזה פשוט היה מעניין לחשוב מה יהיה השלב הבא במסע שלו.
אבל אז, כמובן [...] הוא מתעורר בדירתו. ויש לו את כל הדברים המוזרים האלה, כמו, מחקר לומון שהוא עושה. וכך היא נעתקת על ידי שאלת ברט. אבל יש את השאלה הזאת של, כמו,מה לעזאזל מתכננת הגיחה שלו?ואני חושב שבאמת התעניינתי ברעיון הזה שאיש החברה - הסוֹפִיאיש החברה - מבין שאולי האאוט שלו לא נמצא באותו עמוד; יכול להיות שהוא עושה משהו שונה מאוד ממה ש[האינני שלו] עושה.
ניסינו להשאיר את זה קצת פתוח: כאילו, למה הוא עושה את האמנות? ומהי אותה תמונה שהוא מצייר, ומה המשמעות של זה, ולמה הוא הולך? זה כל כך מצחיק, כי, כאילו, הנטייה שלי עם התסריטים היא לפעמים לפרוש הכל בצורה מביכה. ואתה יודע, בן הוא נהדר בסוג של לחזור על זה לפעמים. הוא כמו,אני חושב שזו הנקודה המתוקה, [או]ענינו מספיק שאנשים לא רק יכעסו עלינו.אבל יש, עדיין יהיה סוג כזה של צורך בוער לדעת יותר.
האם הייתה לך תחושה מה רצית שהברט של כריסטופר ווקן יעשה? האם זה תמיד היה אמנות או המחלקה לאמנות?
בהתחלה, זה נראה כאילו זה רק פנימי. זה כאילו, אתה תולה את האמנות למשרד הזה, ואני חושב שזה סוג של רמז שאולי הם אלה שיוצרים את מלכודות האצבעות והקוביות וכאלה - אבל הכל פנימי. אבל דיברנו על הרעיון הזה שיש חוסר אמון שנבע בכוונה בין המחלקות, ושלכל אחת מהן יש דבר סודי שהם עושים שהמחלקות האחרות לא יודעות עליו, שהם אפילו לא בהכרח מבינים מה זה. הוא כמו.
זה פשוט הפך ל: ובכן, אם אופטיקה ועיצוב, ציורי החברה, הם הכריכה, מה עומד מאחורי זה? ומה יש ביקום ההוא, אבל מורחב ומסתורי ושונה יותר? אז כן, יש לנו אותם מייצרים את החפצים המוזרים האלה שאנחנו לא יודעים מה מטרתם. לנו, הכותבים, יש תחושה לאן הכל מתחבר, אבל זה בהחלט לא ברור עדיין בשלב זה של הסיפור.
האם זה האחרון שאנחנו אמורים לראות בדמותו של כריסטופר ווקן? ככה נראית פרישה?
אני לא אגיד. אני אגיד שכשכתבנו את זה, לא ידענו. כשכתבנו את זה, היינו כאילו,אולי נראה אותו שוב, אולי לא.
חישבת את הסוף עם בן סטילר, אבל ברגע שהשחקנים נכנסו לתפקידיהם והיית כאילו,אה כן, זה מארק, זה הוא, האם זה שינה לך את המסלול?
במונחים של הסיפור, אני מתכוון, לא טון; רוב פעימות הסיפור נשארו אותו הדבר. אני חושב שהדמות שהכי השתנתה כשעבדנו עם השחקן הייתה כנראה קובל, הדמות של פטרישיה [ארקט], רק בגלל שזה היה, כאילו, היו לנו הרבה שיחות עם פטרישיה ומשהו שגורם לה לתקתק.
והרבה מהאלמנט הכתתי של דמותה הגיע מאותן שיחות, בעוד שלפני כן, בתסריטים הראשונים, היא הייתה קצת יותר פרגמטית, ואולי לא ממש כמוה במיתולוגיה הארגונית כפי שהיא ברורה בגרסה הזו. אבל ככל שדיברנו יותר עם פטרישיה, כך היינו כמו,בסדר, לא [...] יש משהו ממש מרגש ומפחיד ועצוב בדמות הפולחן הזו לכל החיים. וכך זה שינה הרבה מקצבי הסיפור, הוא סוג של ניסיון ליצור את היצירה הזו - לכבד את הרעיון הזה.
האם אנחנו אמורים לחשוב שלקובל יש קשר מיוחד למארק? האם היא רק עוד אחת מאנשים רבים של לומון בעולם שהם רק קצת כתות ברעיונות שלהם?
אני חושב שיש לה קשר מיוחד למארק. ואני לא חושב שזה לגמרי מבוסס על לומון, זה מה שאני אגיד. אני חושב שיש לה - בלי למסור יותר מדי ממה שנראה - יש עניין מקצועי בוודאות. וברור שראינו שיש איזשהו ניסוי או משהו שקורה איתו ועם אשתו, ומתבונן בהם. אבל אני חושב שאתה יכול לראות בעיניים שלה שזה הפך להיות יותר מהעבודה, ויש עוד סוג של מניע מוזר שמושך אותה למארק.
איך התחלת להעלות על הדעת מנטליות כת גדולה יותר מאחורי כל זה, ואיך זה מעבר למסירות בלבד לעבודה?
קראנו הרבה על NXIVM. קראנו הרבה על כל הכתות השונות האלה. ואז, אחורה על הספקטרום, קבוצות דתיות וארגונים אחרים שאולי לפעמים קצת מדכאים.
אבל זה ספקטרום! כי מהקצה השני של הספקטרום הזה נמצאת סטארבקס; את עובדי סטארבקס מלמדים בערך את הפילוסופיה של הווארד שולץ וכל הדברים האלה, והם סוג של שותפים לחזון של הווארד. זה ממש מעניין אותי, הגבול המבולגן בין שני הדברים האלה. בקצה האחד נמצא NXIVM והקצה השני [הוא] סטארבקס, שם זה, כאילו, אתה סוג של קונים לפולחן אישיות [...] ולתרבות, והרעיון הזה של משפחה, כשברור, לא יתייחסו אליך בסוג כזה של אהבה וכבוד; זה לא יוחזר אליך, בהכרח.
אני יודע שאחת ההשראות שלך הייתההחדרים האחורייםהרעיון, והרעיון של שטח משרדים אינסופי. מעניין אותי לדעת איך הלכת לכוונון עדין של מה שהקבוצה הזו נתקלת בה כשהיא מסתובבת במסדרונות של לומון תעשיות. מה הרגיש כמו,אה כן, זה בדיוק נכון, במונחים של מוזרות?
העניין של Backrooms - תת הז'אנר המוזר של, כמו, אימה לימינלית, והרעיון הזה של חלל אינסופי והיגיון סיוט - כל כך מפחיד. כאילו, להיות במקום שבו, באמת, ההיגיון של העולם מונע ממך להתרחק איכשהו זה כל כך מפחיד אותי.
ואז, במונחים של מה שהם רואים [...] הדחף שלי לפעמים הוא ללכת רק, כמו, היגיון סיוט. כְּמוֹ,בסדר, יש עכשיו עיזים צורחות. ואז יש דברים אחרים, מעין, מחרידים. אבל זה היה משהו, שוב, שבו בשיחות רבות עם בן ואחרים, רצינו לוודא שהכל מתבסס במציאות שבסופו של דבר נוכל להצדיק.
וזה אפילו [ירד] לדברים כמו,למה לעזאזל הלי מתעוררת על שולחן? למה שלא פשוט תתעורר, כאילו, יושבת על כיסא?או, אתה יודע,למה מארק הוא קול חסר גוף במקום להיות איתה בחדר?ודיברנו על הרעיון הזה של, כאילו, מבחינה פסיכולוגית, אנחנו כמעט רוצים לגרום לה להרגיש שהבניין הוא אדם, כאילו הבניין מדבר אליה, לומון מדבר אליה מגבוה. הדבר הגדול בבן הוא ששום דבר לא מצליח לו בלי הרמה הזו […] צריך לפרק את זה בהיגיון. ואתה תצטרך לעבור ולהבין מה כל זה אומר. אז זה היה שילוב של היגיון סיוט ואז, כמו, ההיגיון הארגוני הדוק ביותר שהיינו צריכים להמציא.
אז ספר לי על העזים. איך העיזים משתלבות בזה?
אה, העזים. בכנות, כשכתבתי לראשונה את העזים, לא היה לי שום דבר בראש בכלל. כאילו, זה באמת היה פשוט, כאילו, מה יהיה משהו מוזר, מטריד, אבל די מצחיק לראות? אני חושב שזה היה, כמו, מציין מקום, לזמן מה. חשבתי,ובכן, אנחנו נבין מה זה הולך להיות.חיזקנו מאז הרבה ממה שקורה, והרבה ממה שהחשיפות הבאות עומדות להיות, בהנחה שנוכל לקבל עונה נוספת. והעזים בסופו של דבר עבדו די טוב. אני לא חושב שראינו את העז האחרונה שלנו בתוכנית.
