עם סיפוריו ספוגי הדם על אלימות ונקמה כמוהלילה בא לנווצילום ראש, Timo Tjahjanto זכה למוניטין של אחד מבמאי האקשן המדהימים בעולם. אבל הוא לא רואה את עצמו כך.
טג'יאנטו החל את קריירת הקולנוע שלו ביצירת סרטי סלאשר כמחצית מהאחים מו, בשיתוף עם חברו הוותיק קימו סטמבואל. מאז תום השותפות הרשמית שלהם, האחים מו עבדו בעיקר על פרויקטים משלהם, כאשר סטמבואל עבד בז'אנר האימה וג'הג'אנטו בעיקר (אך לא בלעדי) עושה סרטי אקשן אלימים.
Tjahjanto כבש את עולם האקשן בסערה עם 2018הלילה בא לנו, מותחן אכזרי בראשות שניים מכוכבי אומנויות הלחימה הבולטים של הקולנוע האינדונזי, איקו אואיס וג'ו טסלים. הסרט מקבל מדי פעם תווית כ"אימת פעולה", למרות נרטיב מותחן הפשע הקונבנציונלי למדי שלו, בגלל עד כמה ג'אג'אנטו מתאר באופן בלתי נמנע אלימות קיצונית, שוברת עצמות, ספוגת דם. קטעי הקרב המסוגננים, מלאי הקטל, הותירו חותם על קולנוע האקשן, במאים אחרים עדיין מתאמצים להתאים.
הסרט החדש שלו,הצל תועה, הוקרן בבכורה בפסטיבל הסרטים הבינלאומי של טורונטו בספטמבר, ולבסוף ירד לנטפליקס ב-17 באוקטובר. הוא עוקב אחר חייל מתבגר שמאומן כחבר בקבוצה מובחרת של מתנקשים סודיים ביותר בשם הצללים. כאשר משימה משתבשת, היא מושבתת על ידי הצללים ומסתבכת בסכסוך בין שכנתה הצעירה לגנגסטרים מקומיים. כמו רוב הפרויקטים של Tjahjanto, הסרט כולל כמה עריפות ראש ו"גלונים" של דם. (הבמאי העריך ש-85% מהדם היו מעשיים - כמו אוהדי ספלטר רבים, האיש אוהב סקוויב.) זה גםאחד מסרטי האקשן הטובים ביותר של 2024.
אבל ג'אג'אנטו לא מחשיב את עצמו כיוצר סרטים מדכא במיוחד - הוא רואה בסרטים שלו דרך להיות כנה לגבי ההשלכות האמיתיות של אלימות. יוצר קולנוע "מפנק" המתאר את עצמו, Tjahjanto - לובש חולצת Nine Inch Nails ומרגיש "מותש והקלה" לאחר שסיים לאחרונה את הצילומים על הסרט הקרובאף אחד 2- דיבר עם פוליגון על הגישה שלו לגור בפעולה, ההשפעות הקולנועיות שלו, והדבקות בדם מעשי כששאר התעשייה עוברת לאפקטים של CG.
ראיון זה נערך לצורך תמציתי ובהירות.
מצולע: אני חושב עליך כעל אחד מבמאי האקשן הגאונים שעובדים היום. אתה רואה את עצמך ככה?
טימו טג'יאנטו:אני לא יודע. אני לא באמת חושב כך. נכון, לא ראיתי אותם - לא בגלל שאני לא רוצה לראות אותם, אלא רק בגלל התזמון של הכל והנגישות של הכל - אבל שמעתי שיש סרטים כמולַהֲרוֹגופרויקט ציד זאביםזה נראה בסדר גמור במחלקה הזו. לפי הקליפים הקטנים שראיתי, נראה שהם הרבה יותר מדממים.
אני חושב שהיה שלב בחיי - כשרק התחלתי כיוצר סרטים, עשיתי את הסרט הקטן הזה עם קימו [סטמבואל], ידידי. זה נקראמַבעִית, אחד מסרטי החתך האינדונזיים הראשונים. ואני חושב שבזמנו, המטרה שלנו הייתה כמו,בואו נהיה הסרט האינדונזי הכי מדליק אי פעם.אבל באופן מוזר, אחריהלילה בא לנווהכל, אני פשוט לא מרגיש שכיוונתי בהכרח לגור. אני חושב שפשוט צריך להיות כבוד מסוים, באופן מוזר, לאלימות ולמה שהיא יכולה לעשות לגוף האדם. אני מרגיש שאנחנו חייבים, בדרך כלשהי, לתת את הדין כיוצרי סרטים כדי להראות עד כמה אלימות יכולה להיות טראומטית.
אנחנו חיים בעולם אלים. אם אתה רואה מה יש באינטרנט, מה שהיה בעבר בשם טוויטר, X, רק את הנגישות של תוכן אלים - אנשים מהרבה חלקים של אמריקה, למשל, יש הרבה אנשים שמתרגזים ומתחילים להרביץ אחד לשני עַל לֹא דָבָר. לא שאני אומר שאמריקה היא המקום האלים היחיד. אני חושב שהעולם בדרך כלל הפך למקום הרבה יותר אלים, או הרבה יותר חשוף לתקשורת. זה מוזר כשאנשים רואים את הסרטים שלי כמו,לעזאזל, זה כל כך מדכא ואלים!אני כמו,בנאדם, ראית את העולם האמיתי?זה כל כך מטורף שם בחוץ, שאני מרגיש שלפעמים הסרט שלי הוא גרסת PG שלו.
אני שמח שהעלית את הכבוד לאלימות, כי אחת הסיבות שאני נמשך לגישה שלך לגור בפעולה היא בגלל שהיא מרגישה כנה יותר. אם אתה לא מראה את רמת ההרס, אתה מחטא את האלימות, ולא כנה עם הצופה לגבי ההשפעות האמיתיות של מה שקורה.
זה מה שאני תמיד מנסה לעשות. אני חושב שגוף האדם שביר וגמיש בצורה מוזרה בו זמנית. אם אחת מהעצמות שלכם נשברה, או אם אי פעם חטפתם חתך עמוק, זה כל כך מוזר איך הביולוגיה מגיבה לכל זה.
אבל מעבר לזה, גור יכול גם להוסיף הימור לסצנה, זה יכול להוסיף התרגשות, זה יכול להוסיף הומור. איך מאזנים את האלמנטים האלה?
ובכן, זה העניין. אני חושב שברמה מסוימת, אלימות צריכה להיות מצחיקה. ולמדתי את זה מטאקאשי מייקה הנהדר, או העתקתי את זה. אני חושב שהוא תמיד הולך על הקו הזה, מבין שהעולם הוא מקום מטורף ודפוק, ואחת הדרכים להתמודד עם זה היא באמצעות הרבה הומור. אם אתה צופה במשהו כמואיצ'י הרוצח, למשל, הדבר הזה הואכֵּהֶה, גבר. בעולם של טאקאשי מייקה הכל הוגן ומרובע. נשים, גברים, שנינו מסוגלים לאלימות, ושנינו מסוגלים להיות הקורבן. ואני מנסה לעשות את זה בסרטים שלי.
דוגמה אחת שאני חושב שהיא מעניינת היאה-4 הגדולים, שיש לו הבדל גווני מהסרטים האחרים שלך.
ובכן, אני חושב שעצם זה שהוא מדליק לא אומר בהכרח שהוא חייב להיות סרט רע. אני חושב שזה עובד די טוב.Bad Boysיכולה להיות חוויה של הרגשה טובה, ויש לה רגעים של אלימות. וגור, במיוחד אם אתה מדבר עלBad Boys II- מייקל ביי באמת דוחף את הגבול למה שיכולה להיות אלימות קינטית. ואני תמיד מרגיש כאילו, אתה יכול לעשות סרט פחות אלים והוא הופך לסרט הרבה יותר קודר, אבל אתה יכול גם לעשות סרט הרבה יותר מתיז ו"הראש מתפוצץ מרובה ציד", ועדיין יש לו בסופו של דבר איכות מחממת לב לזה. תראהשון המתים, אחד האהובים עליי. והדבר הזה הוא סרט ההרגשה האולטימטיבי... תלוי איך מסתכלים עליו.
אתה העלתמַבעִיתמוקדם יותר. האם אתה חושב שלשורשי האימה שלך יש השפעה מבחינת התפיסה שלך לגבי גור בפעולה?
סוג של, כן. אבל אחרי שאמרתי את זה, אני חושב שזו גם ילדותיות. תראה, חלק מהיופי באימה הוא שאתה לא בהכרח צריך להיות זועף מבחינת הגישה לריגושים. ועד כמה שהייתי שמח לומר, "אוי, אני בקיא מאוד באימה", אני חושב שכרגע אני בקיא רק בסוג מסוים של אימה, שהוא כזה שלעתים קרובות הוא אלים. אני חושב שהרבה מזה נובע מכך שגדלתייום שישי ה-13וטבח מסור שרשרת בטקסס.טבח מסור שרשרת בטקססיש לי השפעה עצומה עליי מבחינת איך שאני מסתכל על אלימות, שהיא בלתי פוסקת.
אני בטח צופה בזה אולי פעם או פעמיים בשנה. זה לא מפסיק להפתיע אותי. כשאתה בשנות העשרה שלך ואתה צופה בו, אתה חושב שזה הסרט הכי מדמם אי פעם. ואז כשאתה צופה בו שוב אחרי שאתה מתבגר, אין בו כמעט דם. זה טרור טהור וזו קרביות טהורה מבלי להראות לך כלום. ושם טמונה הגאונות של טוב הופר שעשה את הסרט הזה. אז כן, אני רק קצת פחות ממושמע מאנשים כמו טוב הופר.
אהבתי את מה שהיה לך להגיד לכמה מבקריםהצל תועהעל איךעשיית סרטים היא מעשה מפנק, ואני מאוד מעריך שאתה רואה את זה כך, שיצירת אמנות היא משהו שאתה עושה למען עצמך, והתקווה היא שאנשים אחרים יהיו איתך.
אני חושב שזה העניין. אני לא מתכוון לזה לתקוף ביקורת: אני חושב שכשראיתי את הביקורת, הייתי כאילו,אה, טוב, אני מסכים עם הרבה. אני חושב בכנות, אני מסוג הקולנוענים שתמיד הולכים על דמות קודם ומזימים אחר כך. אז בגלל זה העלילות שלי נוטות להיות פשטניות. ואני כן מודה שאני מרגישה, ובכן, רוב הסיפורים סופרו. מבחינתי עדיף לסמוך על האנושיות של הדמויות ולקוות שהקהל יוכל להחזיק בזה.
אבל כשאנשים אומרים, "היי, יותר מדי פינוק עצמי יכול להיות יותר מדי מהדבר הטוב", אני מרגיש כמו,ובכן, לא. כי כאן ניתן לי מספיק חופש, למרבה המזל, על ידי נטפליקס לעשות כמעט כל מה שאני רוצה לעשות, ואני חושב שאני צריך להתמכר לזה במקום לרסן את עצמי, למרות שאני עדיין מתאפק. אם הייתי הולכת לפינוק מלא, אני חושב שהיית רואה בזה הרבה חרא יותר קינקי, וכל התמונות האלימות החולניות האלה שיש לי. אני תמיד מרגיש כמו חווית צפייה בסרט, אתה צריך להיות מסוגל לתת את כל מה שיש לך לקהל.זה לא כמו סדרה, זה לא כמוהבנים, שבו אתה עלול להיכשל בפרק הראשון או הפרק השני, אבל אתה יכול להמציא את זה בפרק השמיני.
אני פשוט מרגיש כמו,ובכן, יש לי כל כך הרבה שעות, ואני רק רוצה לתת לקהל שלי את החרא שהוא רוצה. תראהRRR- הסרט הזה מפנק את עצמו לעזאזל, וזה אחד הסרטים הטובים ביותר שנעשו אי פעם בעולם. אני פשוט מרגיש שיש זמן לריסון עצמי, אבל אקשן הוא אחד מהז'אנרים שבהם אתה רק צריך להמשיך ללחוץ על ההדק. מתישהו אהיה סופר טוב יותר וכנראה אעשה עלילה טובה יותר, אבל בינתיים אני עדיין לומד.
התיאור של דם ודם השתנה עם הזמן, עם טכנולוגיה חדשה שהובילה הרבה הפקות להתרחק מדם וסקוויב מעשיים ולעבור לדם VFX. מה הפילוסופיה שלך בעניין?
זה מוזר. ראיתי שיש ביקורת [עלהצל תועה] שאומר,הו, השימוש בדם CGI. באופן מוזר,צל תועההוא כמו 85% דם מעשי. אני חושב שזה רק בגלל הטכנולוגיה שאני משתמש בה, שהיא הרבה צינורות דם וכל הדברים האלה. זה אכן נראה מוגזם עד כדי כך שאתה חושב שזה בעצם CGI. אני גאה בכך שאני לוקח הרבה זמןהצל תועה. דברים יכולים להתארך בתהליך הירי, רק בגלל שהצבת כל הסקוויטים וצינורות הדם האלה לוקחת זמן.
זה מה שאני תמיד שומע, זה כמה זה מרחיב את התקציב ואת הזמן שלך רק מניקוי בין טייק.
בְּדִיוּק. ותחפושות, וכל הדברים הקטנים האלה. למרבה המזל, כשאני עושה סרטים באינדונזיה, אני יכול להרשות זאת לעצמי. אז אני באמת מתפנק מהכנת כל הדברים האלה. צופההצל תועהכל כך הרבה פעמים במהלך העריכה, היה לי חשד שאנשים הולכים לחשוב שזה בעצם דם CGI, למרות שזה למעשה שימוש קפדני בקונדום וצינורות דם מתוזמן וכל הדברים האלה. אני תומך בשימוש בכמה שיותר סקוויפים. אני יודע שזה מסורבל. אבל שחקנים מגיבים לזה טוב יותר. הם מגיבים, הם מרגישים את הכאב. הם מרגישים כמו,אוי לעזאזל, דם ממש זורם ממני. וזה תמיד עוזר.
יש כמה שיפורים, רק בגלל שלפעמים הדם לא מכוון מחדש כמו שצריך. אבל אחי, נהנינו. תמיד היו גלונים של דם מאחורי המצלמה שבה אנחנו שואבים אותו לשם. במיוחד עבור הסיקוונס הראשון - כל הסיקוונס היפני הזה הוא בהשראתי של Takeshi Kitanoזאטואיצ'י, אבל הוא השתמש בדם CGI. חשבתי,אני רוצה להיות כמו קיטאנו, כשהוא פשוט מתחרפן עם דם, אבל אני אנסה להשתמש בצינורות דם מעשיים. אז זה מה שעשינו, בנאדם.
הזכרת את קיטאנו, הזכרת את מייקה, הזכרת את טוב הופר. האם יש עוד דמויות גדולות עבורך בכל הנוגע לתיאור אלימות על המסך והשימוש שלהן בגור?
מרטין סקורסזה. כשהוא מצלם אלימות, זה כמעט כאילו הוא לפעמים חוזר להיות יוצר קולנוע צעיר. ואני חושב שתמיד יש לו את הרוח הזו של יוצר קולנוע צעיר. זה היופי שבו. הוא יכול להיות בן 89 והוא עדיין יורה כמו סם פקינפה בן 35 על קולה ו-LSD. אחת הסצינות האלימות הטובות ביותר שלדעתי מתעלמים ממנה לעתים קרובות נמצאת בעצםהיוצאים, כשג'ק ניקולסון וריי ווינסטון ארבו. בדיוק כמו זום ההתרסקות המזוין הזה נוחת ו[יש] דם מזוין ו-[מחקה את ריסוס הדם בכל מקום] וכל החרא הזה. ואני הייתי כמו,בנאדם, זה ממש יפה! אני רוצה לגנוב את החרא הזה. אבל עדיין אין לי מספיק מיומנות לעשות את זה.יום אחד!
האם יש לך נקודה מועדפת לגור?הצל תועה?
אורורה [ריברו], שמשחקת בת 13, תמיד אמרתי לה, "את מיומנת, אבל את גם מגושמת. זה כל הקטע של הדמות שלך. יש לך הרבה סיבולת כי אתה צעיר", כפי שהיא באמת בחיים האמיתיים, "אבל אתה לעתים קרובות מגושם בלחימה שלך. אבל ברגע שאנחנו מוסרים לך נשק חד, אתה משתולל". בכל פעם שהיא קיבלה נשק חד, בין אם זה סכין מטבח, בין אם זה מברג מזוין, היא פשוט משתגעת. תמיד אהבתי את זה.
בסוף הצילומים היא הפכה כל כך טובה בזה. זה כל כך מגניב. היא מעולם לא התנסתה באמנויות לחימה, ובכל פעם שהיא מבצעת את הדקירה, זה כמעט כמו מישהו שחי בכלא כבר 30 שנה והוא אמן שאנקר. היא כל כך טובה. ויש רצף שלם בהמשך הסרט, כשהיא נלחמת עם מישהו מסוים והיא פשוט משתמשת במברג כדי להשתגע - אני חושב שזה אחד האהובים עליי, רק בגלל כמה מגוחך זה נראה עם הדם והכל, ובדיוק כמה ובכן זה הגיוני, כי בשלב זה אין לה מה להפסיד. היא פשוט משתגעת, ואני אוהב את זה.
הצל תועהנמצא בנטפליקס עכשיו.
