Illix.run

רפורמי ראשוןהוא סרט אסונות שבו הפחד מההרס האיטי של כדור הארץ מכביד על כתפי הגיבור והקהל. זה סרט פנטזיה במובן שנפש רוחנית מסוגלת להתעלות (או במקרה הזה, הקרנה אסטרלית). אפשר לקרוא לזה גם סרט אימה: טולר (אית'ן הוק), שר קפלה מתקופת המהפכה בצפון מדינת ניו יורק, מוצא את עצמו רדוף על ידי מות בנו, הנטיות הקפיטליסטיות של מגה-כנסייה סמוכה והמצוקה של מרי (אמנדה סייפריד), שאיבדה לאחרונה את בעלה המשמר. ההפחדות, שיוצאות מדממות מההתפרקות שלו, הן פסיכולוגיות, אך על-טבעיות - לא בניגוד לתנ"ך.

צפייה בסרט, שיצא עכשיו בבתי הקולנוע, היא כמו לראות מתמטיקאי מוכשר שמשרבט את הפתרון למשוואה שרויה על לוח גיר. המלומד הפועל הוא פול שרדר, שכתב את התסריטים לארבעה סרטים נצחיים של מרטין סקורסזה (נהג מונית,שור זועם,הפיתוי האחרון של ישו,להוציא את המתים) וחצבה קריירת בימוי לוחצת כפתורים עם דרמות מהפנטות כמומישימה: חיים בארבעה פרקים,ישן קל,מֶמֶרופוקוס אוטומטי. איכשהו, אחרי 40 שנה של חקר הקולנוע כמבקר (הוא טען שפאולין קאאל היה מנטור לפני שתרם ל-לוס אנג'לס עיתונות חופשית) ויוצר סרטים, עבודתו של שרדר כפי שמעולם לא הוכרה על ידי פרסי האוסקר. זה יכול וצריך להשתנות עםרפורמי ראשון, דרמה שעובדת דרך כל תיאוריה, עבודת גמר ואובססיה שאי פעם הגיעו מתחת לעדשת יוצר הסרט. זו מפעל חיים שנארז לשעתיים - והוא היה משוכנע שלעולם לא יצליח.

כל מי שצופה בסרטים יכול ללמוד משהו משרדר, שבגיל 71 עדיין פרוע, עליז ולהוט להתנסות. אמנםרפורמי ראשוןהנרטיב של סופג את תשומת הלב, את ההיגיון שמחבר אותו יחד (המאקרו של לימוד הדת, המיקרו של טכניקות יצירת סרטים) ניתן לפרק לחשבון. שרדר שמח להראות את עבודתו. בשיחה עם פוליגון דיבר הכותב-במאי הוותיק על עמוד השדרה ההיסטורי שלרפורמי ראשון, איך נראית "דת על הסרט" בשנת 2018, איזה כוכב פופ הוא אליל אלוהי, ומדוע השמחה האמיתית של העולם הסוער הזה היאמילים עם חברים.

מְצוּלָע:נשבעת לעשות סרט כמורפורמי ראשוןלאורך הקריירה שלך. שיחה עםאידההבמאי פאוול פאוליקובסקי שכנע אותך לכתוב את זה סוף סוף. מַדוּעַ?

פול שרדר:יש לי רקע דתי והשכלה תיאולוגית, ולכן התעניינתי בסרטי דת בתור מבקר צעיר, אבל התעניינתי רק מבחינה אינטלקטואלית. לא התעניינתי מבחינה פנימית. מבחינה פנימית, התעניינתי במין ובאלימות ובניבולי פה ומקומם - מה שכולנו מתעניינים בו בסרטים. כשהייתי מבקר, אהבתי וכיבדתי סרטים דתיים, אבל הם לא הייתי אני. לא התכוונתי לעשות את הסרטים האלה. החזקתי את זה כמעט 40 שנה. אז הדבר שקרה כשדיברתי עם פאוול לא היה השראה פתאומית לסיפור או רעיון, זו הייתה רק החלטה אינטלקטואלית. ואני רק אמרתי,בסדר, הגיע הזמן עכשיו.

מְצוּלָע:אז זה סרט של הרגע, יותר מרעיון ארוך הריון שסיתתם לבסוף לאבן?

שרדר:כן, בהחלט. וכך ברגע שעשיתי את ההחלטה האינטלקטואלית -אתה הולך לכתוב את הסרט הזה- אז זה היה עניין של לצפות בשני תריסר הסרטים מהדומה הזה שמשמעו לי משהו, ולנסות לאסוף מה יש בסרטים האלה שכל כך חשובים לי.

מְצוּלָע:הזכרת את זה של רוברט ברסוןיומנו של כומר כפריושל אינגמר ברגמןאור חורףכהשראות. מה הקשר של הדת לקולנוע עכשיו בהשוואה לאותם סרטים של אמצע המאה ה-20?

פול שרדר:יש את הדברים האלה שנקראים "סרטים מבוססי אמונה", שהם פשוט סרטים הוליוודיים עם ישו נעל לתפקיד שטום קרוז מגלם, ואלה רק תרגילים רגילים של בידור בלבוש הנצרות. אבל הם לא סרטים דתיים. הם לא סרטים רוחניים. הם רק תעמולה. אני יכול לעשות סרט שמקבל את הטענה שהיטלר אינו שפוי. אני יכול גם לעשות סרט שאומר שאדולף היטלר הוא אלוהים. הייתי משתמש באותן טכניקות בשניהם. לא אצטרך לשנות דבר, פשוט להחליף את החוגות. ובכן, ככה זה כשסרטים מבוססי אמונה מנסים להשתמש בטכניקות הוליוודיות כדי לשכנע אותך שהנצרות היא הדרך היחידה. אני, אה, אין לי הרבה טעם לזה.

מְצוּלָע:ברפורמי ראשון, טולר משתתף במפגש של קבוצת נוער שבו בחור צעיר בכנסייה מעמת אותו עם רטוריקה תוקפנית וקנאית בתגובה למה שהוא רואה כאידיאולוגיה הפסיבית והנוצרית של הכומר. כמי שמבלה חלק ניכר מהיום באינטרנט, הדמות הזו הייתה מוכרת. האם אתה באופן אישי הצטלבת עם נקודת המבט האדוקה אך הרדיקלית ההיא?

פול שרדר:הייתי אומר שהכל נגמר. זה מנהל את המדינה שלנו. הרעיון הזה שהעניים הם עניים כי הם ראויים להיות והעשירים הם עשירים כי הם טובים יותר. זה במקרה ההיגיון השולט של אמריקאי בזמן הזה. זה לא היגיון נוצרי וזה בהחלט לא מה שישוע לימד. אבל זה היגיון של האדונים שלנו.

מְצוּלָע:יש לך נוכחות חזקה בפייסבוק, אז אולי תראה קול כועס כזה צץ בדיונים על סרטים ותוכניות טלוויזיה.

פול שרדר:אתה חייב לסגור את זה! כלומר, דבר אחד שלמדתי מפייסבוק הוא אל תתקשר עם משוגעים. פשוט אל תעשה את זה. אל תלך למקום הזה. לחץ על מחק והסתלק.

מְצוּלָע:בשבילי, סוג כזה של טרור, מנוקד ביסורי אלימות ודימויים סוריאליסטיים, מרוויחרפורמי ראשוןמקום בז'אנר האימה. האם תסכים? הספר שלך שעודכן לאחרונהסגנון טרנסנדנטלי בסרטמנתח ומהרהר את הרעיון של"קולנוע איטי",אבל האם אתה רואה הבחנה בין המוסכמות של סרטי אימה לבין הטכניקה הזו, שאתה בונה עליהרפורמי ראשון?

פול שרדר:עשיתי רק סרט אימה אחד אמיתי,אנשי חתולים.

מְצוּלָע:עשית גם אמְגַרֵשׁ שֵׁדִיםפריקוול.

פול שרדר:נכון [צוחק]. אני מניח שכן. אבל אני חושב עלאנשי חתוליםכי לפני שלושה ימים בשוויץ פגשתי את נסטסיה קינסקי בפעם הראשונה מזה 40 שנה! אבל, לא, כשאתה מתעסק ברוחניות בקולנוע, אתה תמיד מתעסק במכשירי אחיזה. יש כאלף כאלה, ובמאים משתמשים בהם בדרגות שונות. אבל רוחניות היא מניעת. על מה אימה? אני לא ממש בטוח, אבל אתה יודע, הסוד של לגרום לצופה להגיע למקום השקט הוא סוד איך אתה יכול למנוע ולקיים את העניין שלו.

מְצוּלָע:איך היית מתאר את מכשירי ההחזקה בפניםרפורמי ראשון?

פול שרדר:זה הכל על "אזמל השעמום", ואיך אתה מניף את אזמל השעמום. איך אתה גורם לדברים לקחת קצת יותר זמן ממה שהם צריכים. איך אתה מחכה להיכנס לסיקור. איך אתה מונע [זריקות] מעל הכתף ומשחק עם ההרכב המטרי. איך אתה מונע מוזיקה. כל אלו הן טכניקות ועשויות להתבלט כל כך או לארפורמי ראשוןכפי שהם היו בולטים, נניח, בסרט של בלה טאר, אבל ההצטברות של טכניקות ההסתרה האלה - עצרו קצת כאן, עצרו קצת שם - מתחילה ליצור חוויה מתמשכת ובמשך הזמן שבו הנשמה מתחילה לזוז .

הרשו לי לתת לכם דוגמה לכך שנקראת "החתך המושהה". ברסון היה הראשון שהשתמש בזה. אז אדם נכנס לחדר. בדרך כלל אתה מפיל את החבור כשהדלת נסגרת. ברסון לא עושה את זה. הוא ממתין: אחת, שתיים, שלוש שניות. עכשיו אתה מסתכל על דלת סגורה. זה לא מה שאתה עושה בחיים האמיתיים. אתה לא תולה על הדלת אחרי שמישהו יוצא, אתה מסובב את הראש ומסתכל על משהו אחר. אבל עכשיו אתה בסרט ואתה מסתכל על דלת סגורה. מה קורה? ובכן, זה לא כלום. אתה לא יכול להגידשׁוּם דָבָרקורה כי משהו קורה וזה אפילו לא קשור לדלת הזו. זה בערך הזמן שאתה מבלה עכשיו בצפייה בדלת סגורה. לאותה פנומנולוגיה מתמשכת יש השפעה על הצופה. מה קורה אם אתה מסתכל על הדלת במשך חמש שניות? מה קורה אם אתה מסתכל על הדלת במשך 10 שניות? משך קורה. לזה אני קורא אזמל השעמום.

מְצוּלָע:האם קצב האש המהיר של סרט אוהבהנוקמים: מלחמת האינסוףלהשפיע איפה אתה משרטט את הגבול בין איטי למשעמם?

פול שרדר:לא. זה בעצם מקל על העבודה שלך לעבוד על הצד האיטי כי אנשים כל כך מכורים לאדרנלין, עם הגזרות הרב-קאטות של טוני סקוט שלהם. ברגע שאתה מתחיל להאט אותם, יש לך שליטה טובה יותר בהם עכשיו מאשר לפני 30 שנה.

מְצוּלָע:קראתי את זהכתבת סרט שטרם הופק על איהוואסקה. עם כל הבימוי השיטתי והדימויים הטרנסצנדנטיים בפניםרפורמי ראשוןתהיתי אם יש קשר בין שני הפרויקטים.

פול שרדר:לפני כמה שנים, מאוד רציתי לעשות סרט רב-חוויתי על איהוואסקה, עם כ-20 דקות של טיולים. היית מדמה טיולים בתיאטרון. זה מעולם לא קרה, ואולי טוב שזה לא קרה. זה סוג אחר של רוחניות. זו לא רוחניות של מדיטציה אלא רוחניות של עודף. אבל זה נדיר ולא פחות ייחודי. זו חוויה מעניינת, דתית וכל הצורות שלובשת.

בסרט יש שני סוגים של כנסיות: יש סוג של כנסייה מחמירה ומיושנת שבה אנשים נכנסים לשם כדי להיות בשקט ולחיות עם המחשבות שלהם. ואז יש את הכנסייה החדשה הזו שהיא כנסייה מבוססת בידור בזירה, שהפכה כל כך מצליחה עכשיו שלהיות באחת מאותן מגה כנסיות זה כמו להיות במשחק כדורגל או קונצרט של טיילור סוויפט. לא הייתי אומר שאחד יותר טוב מהשני, כי בשניהם יש נוצרים טובים ויש נוצרים רעים בשניהם. אבל אני מעדיף את השקט.

מְצוּלָע:היית בהופעה של טיילור סוויפט?

פול שרדר:אני אשמח ללכת! אני לא יודע איך משיגים כרטיס.

מְצוּלָע:הייתי חושב על Ticketmaster.

פול שרדר:טיילור סוויפט היא הדבר הכי קרוב שיש לנו לאלוהות במדינה הזו. אנחנו חיים רק בחסדיה הטובים. היא המהות של כוח החיים. היא מחזיקה אותנו ביחד. אם טיילור הייתה עוזבת אותנו, הכל היה מתפרק.

מְצוּלָע:לעתים קרובות אתה מתאר סרטים כ"נשען פנימה" או "נשען" מהקהל. מהו סרט שנשען אליו בהצלחה?

פול שרדר:כל סרט רוכן קדימה. שבריר דקה של סרטים נשענים משם. הישענות קדימה פירושה שהם משתוקקים לאהבת הצופים. הם יעשו הכל למען הצופים. הם יספרו בדיחות, הם יראו עם יפה, יהיו להם פיצוצים - כל דבר. תאהב אותי, תאהב אותי, תאהב אותי. אני אוהב את הסרטים האלה. כפי שאמרתי, אני אוהב את גברת סוויפט, אבל זה לא אומר שהדרך השנייה לא עובדת.

מְצוּלָע:אילו יוצרי קולנוע אמריקאים מודרניים שלטו בהישענות?

פול שרדר:באמריקה, [וונדי ולוסיוהחתך של מיקבמאי] קלי רייכרדט עובדת כך. גאס ואן סנט עשה את שלושת הסרטים ההיא [גרי,פִּיל, וימים אחרונים].

מְצוּלָע:האם ראית סרטי אולפן מודרניים נשענים? האם זה אפשרי בהתחשב בתעשייה?

פול שרדר:ובכן, מערכת האולפנים מתה, אז למי אכפת?

מְצוּלָע:הסרט שלך מ-2013הקניוניםהייתה תגובה לתעשיית הקולנוע המשתנה שבה ההלם של ליהוק לינדזי לוהן וכוכב הפורנו [ג'יימס דין] עבדו כצעד מכירות עבור VOD. עכשיו יש לך מחקר אופי דתי שנפתח באיטיות בתיאטרון ברחבי הארץ, ומרוויח כסף ממשי [מעל מיליון דולר בקופות, נכון לפרסום.] איך אתה מרגיש לגבי היציאה לסרט עכשיו?

פול שרדר:כֵּן,הקניוניםהיה סרט שעוצב עבור VOD, ובגלל זה הוא נפתח בצילומים של בתי קולנוע ריקים כדרך לומר לצופה: זו הסיבה שאתה צופה בזה במחשב שלך. בתי הקולנוע סגורים וזה היה הסרט של אותו רגע. עכשיו, יש לךרפורמי ראשוןועוד אחד מהסרטים שלי,כלב תאכל כלב. אשמח שתצפו באלו ב-VOD. צפו בו בטלפון, תהנו.רפורמי ראשוןהוא קצת שונה כי זה סרט שקט. ולכן השקעתי מאוד בכך שהשיחה על הסרט הזה תתחיל עם קהל תיאטרוני. כל האנשים שמדברים עלרפורמי ראשוןשקראתם אחרי התאריך הזה כולם צפו בו בסביבה תיאטרלית והם נתנו עכשיו את הטון לדיון. אז בעוד שלושה חודשים מהיום, כשהוא זמין ב-VOD, אנשים שצופים בזהרפורמי ראשוןאותם, הם יודעים את ההקשר שבו הם הולכים לצפות בזה. הם לא צופים בזה בסוג של, "אה, הנה איתן הוק ואמנדה סייפריד, מעניין על מה מדובר?" הם צופים בו בהקשר של "תנו קצת אוויר לסרט הזה". זה ידרוש ממך משהו. ואם אתה לא רוצה לראות סרט שדורש ממך משהו, אז תראה משהו אחר.

מְצוּלָע:אם כבר מדברים על טכנולוגיה, גם הבנתי מדף הפייסבוק שלך שאתה נלהבמילים עם חבריםנַגָן.

פול שרדר:יש לי הרבה מגניבמילים עם חבריםחברים. רוב שלימילים עם חבריםחברים הם אנשים בעלי הישגים ואנשים שאני מכבד. אז אם אני משחק עם [שחקן כדורגל אירי בדימוס] רובי דויל או מישהו ואני מתחיל להיכנס לשיחות, זה נהיה מאוד מעניין. אתה פוגש הרבה אנשים שהכרתם ולא היית פוגש אחרת - פתאום הם מחוברים! כמו הבחור הזה שכתבהשעה ה-25, דיוויד בניוף, שיחקתי איתו וחשבתי שהספר שלו היה ספר נהדר. מעולם לא פגשתי את האדם הזה, אבל עכשיו אני משחקמילים עם חבריםואנחנו מדברים. זה די מגניב!

מְצוּלָע:בין יצירת סרטים, אתה גם מוצא זמן לצפות בסרטים וסדרות טלוויזיה. חשבת עללהרוג את איב.

פול שרדר:התאכזבתי מזה. אני יודע שכולם אהבו את זה. פשוט מצאתי את זה חכם מדי, מאוהב מדי בעצמו. אבל אהבתיברלין בבל. האמת היא שאתה יכול לצפות רק בתוכנית אחת בכל פעם, ויש מאות כאלה בחוץ, אז מדיה חברתית היא אחד הדברים שמדריכים אותך לומרבאיזו תוכנית אני צריך לראות?אז אתה שומע עללהרוג את איב. אוקיי, אני אנסה את זה כי אנשים מדברים על זה בפייסבוק שלי. לא לקח. אתה שומע על בטחונות. אנשים מזכירים את זה. אוקיי, אני אנסה את זה. זה לקח, אתה יודע, העניין של דייוויד הייר היה נפלא. אהבתי את זה. אבל איך אפשר לבררבטחונות,להרוג את איבאוֹברלין בבלבלי פייסבוק? זה כמעט בלתי אפשרי. אז זו המדיה החברתית שעושה את מה שהיא עושה הכי טוב.

מְצוּלָע:חשבת פעם לעבוד בטלוויזיה?

פול שרדר:סקורסזה ואני ניסינו לעשות משהו לפני 10 שנים. רצינו לעשות סדרה על פשע וטוקיו שלאחר המלחמה. הסדרה נקראה Tאוקיי עולם תחתון. כתבתי תסריט, כתבתי תנ"ך, מרטי רכב גבוה, ואז גם HBO התענייןאימפריית הטיילת. וכך כולם חשבו שזה הולך ללכת. ואז, לא, זה לא הלך.

מְצוּלָע:התחלנו לדבר על איך התנגדת לכתוב סרט כמורפורמי ראשוןעבור חלק גדול מהקריירה שלך. מה הטייק-אווי שלך אחרי שעשה את זה סוף סוף? או, אם לצטט את טולר, האם אלוהים יסלח לנו?

פול שרדר:אלוהים צריך לסלוח לנו כי בגלל זה יצרנו אותו: אני כן מאמין בקודש. אבל אני לא מפלגתי או פרוכיאליסט. יש עולם אחר בחוץ. זה ממש לידנו. יש ימים שכמעט אפשר להגיע ולגעת בו, וזה עולם הרוח, אבל אין לו שמות. זה בחוץ. כולנו מוצאים את זה בדרך שלנו.