חזור לאחור אם עדיין לא התעמקת בנטפליקסבובה רוסית. בנויה בקפידה כמו, ובכן, בובה רוסית, השכבות ראויות לביטול הקליפה בקצב שלהן.
הכל לא טוב בפניםבובה רוסית. נדיה (נטשה ליון) ממשיכה למות, ובכל פעם שהיא מתה, היא חוזרת לאותו רגע בליל יום הולדתה ה-36. כשהיא חיה מחדש את אותו פרק זמן שוב ושוב - ומתה בדרכים שונות - מתגלה הטבע המשתנה של המציאות שבה מצאה את עצמה.
[אד. פֶּתֶק: מכאן והלאה אנחנו נהיים ספויילרים!]
עד סוף העונה, נדיה הגיעה לתחושה זמנית של פתרון. עם זאת, מסתורין עדיין בשפע, שכן בהירות לגבי טראומות ישנות והמשך הדרך היא בראש סדר העדיפויות ולא בהירות של "הכללים". אבל כדי לקבל קצת יותר בהירות מנקודת מבט של הקהל, פוליגון שוחח עם לסלי הדלנד - שהלהטט בין כובעי הכותב, המפיק והבמאי בסדרה - על הבאת עולמה של נדיה לחיים, כמו גם האם ההתייחסות הזו לרוקסטאר או לא. משחקים זה מקרי.
מצולע: קראתי שנטאשה הביאה לך בהתחלה את הרעיון לתוכנית. איך הייתה השיחה הראשונית ההיא וכמה כבר הייתה לה?
Leslye Headland:אני זוכר שהיא ואיימי עבדו יחד על צורה כלשהי של תוכנית על אישה שהייתה במסיבה, ואנחנו צפינו במסיבה, והיה גם עניין של התחלה מחדש עם זה. עם איימי, אני זוכר שדיברתי כל כך הרבה על כך שיש לנו אינסוף בחירות ובכל זאת הקידוד שלנו או האיפור שלנו או הפסיכולוגיה שלנו מכתיבים את הבחירות שלנו בו זמנית. אני זוכר את נטשה דיברה עלכל הג'אז הזההיבט של הסתכלות מחודשת על החיים שלך ועל הבחירות שלך, כמו ממיטת בית חולים, לראות את בחירות החיים שלך מהבהבות לנגד עיניך בצורה מאוד ריאליסטית קסומה בניגוד לטראומה טהורה, הרבה יותר כמו שאתה צוחק כי זה כל כך מטורף.
למען האמת, עבדנו על זה כל כך הרבה זמן שאני לא זוכר בדיוק כמה היה במקום באותו שלב, כי אחרי זה, נטשה ואני התחלנו בעצם לעשות חדר סופר קטן בינה לביני, ו כמובן איימי. בכל פעם שהיינו איתה בעיר, היינו הולכים לאכול ארוחת ערב. אני זוכר שהיה רגע אחד לפני שהצגנו את נטפליקס שבו זה היה כמו, "נהדר, אז עכשיו אנחנו רק צריכים לקבל החלטות." אנחנו מכירים את ההתנהגות החוזרת על עצמה של התוכנית, אנחנו די מבינים את הגיבורה הזו ומה הרצונות או הצרכים שלה.
נטשה, אני חושב, מבססת את זה כשהיא אומרת "מופע הרפתקאות קיומי". זה מסוג הדברים שהיא רוצה להתעמק ולקרוא לזה, אז עכשיו אנחנו צריכים לשבת ולקבל את ההחלטות האלה, ולהתחיל להמציא כללים. מהם הכללים ששומרים על הסיפור הזה ושומרים על סביבה זו שלמה? זו הייתה סוג של הגרסה המקוצרת שלו. חיפשתי את האימיילים שלי, אני חושב שבשידור הבכורה כדי למצוא כרטיסים או משהו כזה, ומצאתי מייל מאיימי מתחילת 2016 שהיה כמו, "היי חברים, הנה ההערות שלנו על מה שלא יהיה." הייתי כמו, "אה, נכון, זה נמשך כל כך הרבה זמן, ועוד יותר עבור איימי ונטשה."
האם לכולכם היה קושי להבין איך עובד הזמן הרקורסיבי?
אלוהים אדירים, זה אנדרסטייטמנט. זה לא היה קשה כי יש תוכניות כאלה, או סרטים כאלה - כלומר, אני מעריץ גדול של תוכניות תיבת מסתורין, אני מעריץ גדול של נוארים, שזה ז'אנר גדול שנתן לנו השראה בהתחלה . נטשה, אני זוכר שאמרתי בשלב מוקדם, "איפה הנקבהארוך להתראות? איפה הדמות הנשית שמנסה באופן קיומי לפתור את הבעיה הזו?"
הדבר הקשה היה לפצח את הסיבה והמי, ואז האיך היה הדבר שהיינו צריכים ללמוד באמת תוך כדי תנועה. כשאתה כותב את הדברים האלה, זה כמו, "בסדר, אבל האם זה אומר שאם, ב-21:00 כל יום, האם זה אומר שאם היא לא עושה את הבחירה הזו, האם זה אומר שב-21:00 הדבר הזה תמיד קורה? לא משנה מה?" באמת עברנו על כל לולאת זמן ומפינו כל דבר בודד שקרה. במיוחד ברגע שהצגנו דמויות אחרות שעברו חוויה דומה, אז מיפינו גם את הדמויות האלה והיינו כמו, "כאן נמצאת הדמות הזו." נטשה בדיוק אמרה את הבדיחה הזו בראיון אחר, אז אני לא רוצה לעשות בה שימוש חוזר, אבל זה היה כל כך מצחיק. היא אמרה, "מה זה הסרט שבו בנדיקט קמברבאץ' ממציא מתמטיקה?" זה היה ככה.
האם היה אי פעם דיון על כך שיש יותר מדמות אחת אחרת שחווה זמן כזה?
כן, אני חושב שכן. יכול להיות שזה באמת הגיע אחרי שמכרנו את ההצגה. אלן תמיד היה דמות והוא היה דמות מאוד אינטגרלית למסע שלה, אבל אני חושב שהוא השתנה מעט ברגע שהתחלנו לנתח איך אנחנו הולכים להדביק את הנחיתה של הסוף הנושאי והרגשי הזה. מה הריאליזם הקסום או המכשיר שבעזרתו נוכל להדביק את הנחיתה הזו? זה התחיל להיות על קשר אנושי, וחיבור עם אחרים, וכן הלאה וכן הלאה.
נטשה אמרה משהו על ספייק ג'ונזה וצ'רלי קאופמן; השאלה תמיד הייתה שאלה קיומית, רוחנית או רגשית, והמכשיר היה רק דבר שעזר לך לענות על זה. בעיני, זה לא ממש לחיות מחדש את אותו לילה, במיוחד לאחר שצפיתם בכל העניין. זה יותר על אישה שלא מסוגלת לעבור לשלב הבא. זה הרבה יותר אנלוגיה של משחק וידאו מאשר כמו איום האדמהאוֹיום מוות שמח. כלומר, אני לגמרי מבין את ההשוואות כי אני זוכר שצפיתי בטריילר שליום מוות שמח, ולהיות כמו, "אוי לעזאזל! הרגע מכרנו את התוכנית הזו לנטפליקס". בעיני, האנלוגיה היא קצת יותר כמו, "מה אם החיים יתייחסו אליך כמו שמשחק וידאו מתייחס אליך, כלומר שאתה לא יכול להתקדם עד שאתה משיג את הדבר הזה, ופשוט אסור לך עד אתה משיג את הדבר הזה?"
וכך מבחינתי, כי זה ענה על שאלה קיומית, רגשית, הרבה מההיבטים הטכניים האחרים של מה שקורה בכל לולאת זמן, מה נלקח, מה נרקב, מה לא, כמה אנשים היו חסרים בכל פעם, רהיטים שילכו כמו - כל זה נובע בעצם מה קורה עם הדמויות הראשיות שלנו שנתקעו במצב הזה.
בקשר לאנלוגיה של משחקי הווידאו, האם היותה של נדיה מעצבת משחקים תמיד אפויה בסיפור?
אני חושב שאולי זה היה במגרש, ואם לא, זה הגיע מהר מאוד אחרי המגרש. אני חושב שהסיבה היחידה שאולי לא היינו לגמרי קשורים לזה היא כי פשוט לא רצינו שזה ירגיש גם, כאילו, האם זה יעזור או יפגע במשהו. זה מסוג הדברים שאני חושב שאתה לא יודע עד שאתה מתחיל לכתוב את התסריטים. אתה כמו, "הו, לא, זה עובד, למעשה. הידע שלה בזה עוזר לנו".
לכל אחד יש פרשנות כל כך שונה לתוכנית, שהיא כל כך טובה, וכמו שהיא בהחלט צריכה להיות. אני זוכר שקיבלתי את השאלה ממישהו, בין אם זה היה אחד הכותבים או מנהל או משהו, שהיה כמו, "למה רות היא מטפלת?" והייתי כמו, "אני לא יודע, אבל זה מרגיש חשוב." ואז אחת הנשים שראיינה אותי אמרה, "הרגשתי שהתוכנית היא הדבר הכי קרוב, נרטיבי, לאיך זה לעבור טיפול." לא שזה היה מופע טיפולי, אלא שזה המחיש מהו תהליך הטיפול. ואני הייתי כמו, "הו, תודה לאל שהפכנו אותה למטפלת."
אתה פשוט עושה את הבחירות האלה של אינסטינקט הבטן, והן לא באמת אינטלקטואליות עד מאוחר יותר, סוג של קירקגור ההוא, "אפשר לחיות את זה רק קדימה אבל להבין לאחור." הרבה זמן, לפחות עם הדברים שאני עובד עליהם, אחר כך אני אומר, "אוי, בגלל זה בחרנו את הבחירה הזו", אבל באותו זמן, זה באמת בא ממקום או תחושת בטן.
האם יש עוד גילויים גדולים שפגעו בך על התוכנית?
זה היה זה שחשבתי שהוא הכי יצירתי, כלומר הייתי כמו, "זה כל כך נכון." אבל זה לא משהו שאנחנו בהכרח - זה היה משהו שדיברנו עליו לעתים קרובות כל כך. כשראיתימְטוּרָף, הייתי כמו, "אוי אלוהים, יש כל כך הרבה דברים דומים שדיברנו עליהם במידה ומהו העתיד של עיבוד החוויה שלך בעולם שבו בעצם הכל נועד להסיח את דעתך מהחוויה שלך."
מישהו שאל אותי, "האם יש מוסר השכל?" ואני הייתי כמו, "הו, לא, לא, לא, לא.לֹא. אני לא מאמין במוסר. זה לא המקום שלי כאדם". אבל אני כן חושב שכמספרי סיפורים, כשאתה מספר מסע כמו זה שעוברת נדיה, הדבר הכי טוב שיכול לקרות הוא שהצופה מוציא את המשמעות שלו. אני קצת יותר אדם מסוג "מות המחבר". אני יכול להגיד לך מה אני חושב, אבל זה קצת לא משנה מה אני חושב. אני יכול להגיד לך למה אני חושב שמקרי המוות קורים כמו שהם קורים, אני יכול להגיד לך למה אני חושב שהם קורים, אני יכול להגיד לך שהייתה הרבה היגיון ומחשבה מאחורי איך דברים מתגלים וכו' וכן הלאה לאורך כל המסע. אבל אז אני גם כאילו, זה די תלוי בך במידה מה זה אומר.
המטרה שלי היא תמיד רק לבדר אותך, ולהוציא אותך קצת מאיזון כדי שתצחק, ואז תרגיש קצת לא בנוח, ואז אולי אתה קצת בוכה, ואז כשזה נגמר, זה נותן לך קצת יותר הפסקה כשאתה מקיים אינטראקציה עם הנושאים או הקונפליקטים או הנסיבות שהאומנות הדגישה.שוכב עם אנשים אחרים, למשל, עם rom-com, אולי לפני שאתה מחליק שמאלה או ימינה, אתה חושב על משהו קצת שונה ממה שעשית לפני שראית את הסרט. אולי אתה רואה את הרומן הזה שאתה מנהל עם בחור נשוי בצורה שונה ממה שהיית קודם, או מה שזה לא יהיה.
אני בהחלט מרגיש שאין לי שום מוסר השכל כשאני מכין משהו, אבל אני בהחלט חושב שכדאי לנסות לגרום לקהל שלך להיות מנומס בצורה נעימה כדי שיוכל לקבל את ההחלטות שלו לגבי מצבו הולכים לחיות קדימה, או ההחלטות שהם הולכים לקבל, או אפילו רק הדרך שבה הם רואים דמויות נשיות או את החוויה הנשית.
הייתי סקרן לגבי הסצנה האחרונה של התוכנית, עם המצעד. האם יש לכך משמעות מיוחדת לדרך שבה נסגרת העונה הראשונה?
הייתי אומר שכל מי שעבד על התוכנית, כולל איימי ונטשה, יכול היה לענות על השאלה הזו אחרת לגמרי. בהחלט לא היינו כמו, "בסדר, זה מה שזה אומר, בוא נלך, פעולה." רק שברגע שזה הועלה, ואני חושב שזו הייתה נטשה שהעלתה את זה, כולנו היינו כמו, "כן, בדיוק ככה זה צריך להיגמר. בדיוק כך זה צריך להיגמר". ואני חושב, עבורי באופן אישי, מה שאהבתי בו זה שאני אוהב כשהסרטים של פליני מסתיימים כך, כמו ב8½איפה כולם בקרנבל, אוהדולצ'ה ויטהכשכולם נכנסים ליער.
זה מזכיר לי קצת תיאטרון, שממנו אני בא ומה היה המקצוע שלי בקולג' ואיך התחלתי לכתוב. זה מזכיר לי כמעט שיחת וילון, במובן של זה כאילו, "היי, זה היה משהו שהכנו!" אנחנו לא בהכרח מנסים לשבור לגמרי את החומה הרביעית, אלא סוג של אומרים, "בואו נחגוג את העובדה שזה נגמר עכשיו!" ולהכיר בכך שאין סוף. זה חייב להסתיים כי זה טבעו של המדיום בו הוא נמצא, אבל אין גם סוף. אז כששתי הנדיות האלה עוברות לידה בסוף, אני מקווה ששוב, תקבל את התחושה הזו של השלמה וסיפוק נרטיבי. אבל אז גם סוג כזה של סימן שאלה של, "האם זה באמת הסוף? האם הדברים האלה באמת מפסיקים אי פעם?"
בסוף העונה, אנחנו לא כמו, "ועכשיו הם בני אלמוות!" אני מניח שהדמויות האלה ימותו. האם הם עצרו את הלולאה, או שהמוח שלהם רק התרחב עוד קצת, וכך עכשיו בגלל שהם מבינים קצת מהי רב-ממדיות, והעובדה שאין לנו רק מציאות אחת, האם זה אומר להם משהו? ? האם לא? בגלל שצד אחד של הצמד מואר והשני לא, האם זה אומר שהם מיועדים לכישלון או שזה אומר שהם יכולים להגיע לאותו סוג של עבודה משותפת? האפשרויות הן אינסופיות.
זו התשובה שלי לזה, אבל אני יכול להבטיח לך שאם היית מדבר עם איימי או נטשה, תהיה להם גרסה משלהם למה זה אומר. רק ששוב, הייתה תחושת בטן של, "כן, זה הסוף".
יש פטפוטים על עונה שנייה, ואני לא יודע אם בהכרח כבר יש לכם את התוכניות, אבל רציתי לשאול מה הרעיון לזה כי נראה שהעונה הראשונה היא יחידה כל כך מושלמת.
זו תמיד הייתה המטרה שלנו למעשה, הייתה שהעונה הראשונה הרגישה מאוד שלמה. הצבנו את זה כקשת של שלוש עונות. כלומר, לא הייתי אומר קשת של שלוש עונות; העלינו את התוכנית עם שלוש עונות כשהעלינו אותה לנטפליקס. עם זאת, העונה הראשונה תמיד הייתה אמורה להרגיש כמו מה שאמרת עכשיו. זו תמיד הייתה הכוונה, למרות שכמובן דברים השתנו בדרך, והחוקים של זה השתנו וחלק מהדמויות השתנו והתהפכו לדברים אחרים.
בסופו של דבר, זו תמיד הייתה הנקודה, הייתה שזה ירגיש כמו שלם שלם, ואז בעונה השנייה הדבר הזה קורה, ובעונה השלישית הדבר הזה קורה. לצערי אני לא יכול להגיד לך אף אחד מהדברים האלה, וזה לא צריך להיות כלוב, אבל יש לי עוד שני משתפי פעולה מבריקים שאני עובד איתם, וכמובן לא הייתי רוצה לדבר שלא בתור. זה יהיה תלוי רק בנטפליקס ובצופים, ואיימי ונטשה ומה שיקרה אחר כך.
האם הייתה אי פעם משמעות גדולה יותר לדמותו של סוס? הסדרה נפתחת בכך שנדיה אומרת שהיא מוצאת אותו מוכר, ואז הוא נוכח גם בסוף.
כֵּן. תמיד חשבתי - ושוב, זו הפרשנות האישית שלי. זה פשוט כל כך מצחיק לדבר על זה, ואני מקווה שאני לא נשמע היפי-דיפי מדי, אבל זה באמת הדבר הזה שבו בכל פעם שדיברנו על סוס - והורס הייתה דמות שנטאשה הציגה ונטשה באמת הביאה לחיים וחביבה של יצוק מחימר - אבל בשבילי, סוס תמיד היה קלף הטארוט הירח לקורא הטארוט שלה. הוא האני התת מודע. הוא החלק האחר הזה שלה שהיא יכולה לטבול לתוכו בכל עת ולהצטרף בכל עת, והוא גם מסוכן וגם דמות חיובית, סוג של דמות מגוננת. אבל הוא לא בריאה ולא הרס.
אם אלן הוא הכפיל שלה בתוך קווי הזמן, אני מרגיש שהוסס הוא כמעט ביטוי לא מודע או לא מודע. אני חושב שאם אני זוכר נכון, אתה אף פעם לא רואה את סוס במהלך היום. אני חושב שאתה רואה אותו מתעורר במקום שבו הוא ישן, שבו היא מתבוננת בנעליים שלו, אז אתה רואה אותו כמו בתוך העולם האמיתי, אבל בשבילי, הוא תמיד הרגיש כמו האני הערפד של נדיה. אבל שוב, זה רק אני. מי לעזאזל יודע מה עוד מישהו אחר חושב. אבל בכל פעם שהוטל עליי לכתוב אותו או כשהצגנו סיפורי סוס, הייתי כמו, "בשבילי, סוס הוא האל פאן. הוא גר ביער בטומפקינס סקוור פארק, והוא כל האני הלא מודע או התת מודע שלנו. אנחנו יכולים לטבול ולבקר את סוס מתי שנרצה."
כדי לחזור אל נדיה, האם שמה של החברה שלה, Rock and Roll Games, הוא התייחסות מודעת ל-Rockstar Games? או שזה היה סתם מקרי?
לגמרי התייחסות ל-Rockstar Games. מקווה שלא יתבעו אותי. אני פאקינג אוהב את רוקסטאר. אני אוהב את בת'סדה. אני גיימר ענק. אני אוהב לשחק משחקי וידאו. אני דווקא מכיר את פוליגון; אני חושב שהייתי שם כדי לרמות כמה הליכי דרך בעבר. אבל כן, לא, אני אוהב משחקי וידאו. בדיוק סיימתיRed Dead Redemption 2, אני אוהב את סדרת Fallout. אני ממש נהנהFallout 76. אני יודע שזה נהיה קצת חרא, אבל אני ממש נהנה מזה. אני אוהבדטרויט: הפוך לאדם,גֶשֶׁם כָּבֵד. ואז, כמובן, כל אחד ממשחקי הקמפיין האלה, כמואל המלחמהאו Uncharted, הם סופר מהנים. אני מאוד נהנה מהם.
אני חושב שקומייל נאנג'יאני הצליחהבדיחה הכי מצחיקה על משחקי וידאו, כלומר שזה המדיום היחיד שהשתפר עם הטכנולוגיה. בגלל הטכנולוגיה, המדיום לספר סיפור השתפר בהרבה כתוצאה מכך. אבל כן, הייתי כמו, "מה נשמע כמו משחקי רוקסטאר? מה נשמע כמו כמה כותרות שטויות?" הייתי בהלם שזה התבהר. הייתי כמו, "אוי אלוהים, בבקשה אל תוריד אותי."
שאלה אחרונה: בראיונות קודמים לגבייך דיברת על כמה משפיעה המוזיקה בכבדות על המחזות והיצירה שלך, אז - איך התפשרת על השיר של הארי נילסון עבור השיר הזה?
אוי בנאדם, אני לא זוכר של מי זה היה הרעיון. זו בטח הייתה נטשה. נטשה בטח דיברה לפחות על הארי נילסון, כי מהיום הראשון בפיילוט, זה היה כמו "'צריך לקום' מאת הארי נילסון." אבל זו בטח הייתה נטשה. אני אוהב גם את הארי נילסון ויש לי קשר אישי עמוק לשיר הזה, אבל נטשה, במיוחד, רק בגלל הרקע שלה עם מוזיקה וכמה שהיא ידעה עליו ואהבה אותו, או שהיא הציגה את השיר הזה או שאני הכנסתי את השיר הזה. כמו, "אני אוהב אותך." אני לא זוכר מי המציא את זה ראשון, אבל ברגע שהחלטנו על זה, זה תמיד היה השיר הזה. שמעתי את השיר הזה אלף פעמים. זה בהחלט נפלא.
מנקודת מבט בימוי, אני חושב שנטאשה תמיד האמינה בו ותמיד הייתה כמו, "זה השיר שהולך להיות שם." אני חושב, כמובן, היה חלק בי שאמר, "זה חייב להיות שיר שלא עולה לך על העצבים." אז קצת דאגתי מזה, אבל ברגע שנכנסנו לעריכה, נטשה ואני היינו כמו, "אלוהים אדירים, זה מושלם. זה השיר הכי טוב אי פעם". אני חושב שזה עדות לנילסון המזוין. אפילו השיר האופטימי שלו די מפחיד ומרגיז, וזו אני בטוח מדוע נטשה כנראה בחרה בו מלכתחילה. זה חייב להיות באמת את התחושה הזו של אותנטיות לטון של המופע, אבל גם מה שהולך להרגיש כמו מסיבה. מה הולך להיות כמו נדיה, אתה יודע? בהחלט חשבתי, "ובכן, כנראה נצטרך להחליף אותו, זה כנראה יקר מדי. זה הולך להיות מעצבן." אבל היא ראתה את זה עד הסוף ואמרה, "אנחנו מקבלים את זה לא משנה מה". ועשינו זאת.
בובה רוסיתזורם כעת בנטפליקס.
