כַּאֲשֵׁרמלחמת הכוכבים: עלייתו של סקייווקרשהגיע למסכים בשנת 2019, צוות הפוליגון היה מפוקפק לגבי הסרטפיתיון נוסטלגיה פתוחושאלות רבות ללא מענה, גם אם כמה מהשאלות האלה עשו מאזנענהבחומר משלים, וגם אם זה נראה כמו אסוף מבולגן כראוילסאגת סקייווקר.
אבל דבר אחד איחד אותנו:באבו פריק, המכונאי של אנזלן בגובה שמונה אינצ'ים שמצייר כמה סודות סית' מתוך C-3PO בסרט. הזיפים הקטנים שלו, הפרצוף החריף והקשקש הידידותי הכניסו הרבה אנשים למצולע לחלל הזה של "אוי אלוהים, הייתי מת בשבילו" שבו התפעלות מביצוע טכני פוגשת הנאה פתוחה ממשהו חמוד.
אז עםעלייתו של סקייווקרזמין כעת לסטרימינג דיגיטלי, ומגיע ל-Blu-ray ב-31 במרץ, זה נראה כמו זמן טוב לדבר עם האדריכל שמאחוריהחלק האהוב בסרט: מפקח על יצורים ואפקטי איפור, ניל סקנלן, ותיק בתעשייה אשרעבד רבות על פרויקטים של ג'ים הנסוןובחברת האפקטים שלו לפני שנרשם לטיפול באפקטים של יצורים בסרטי ההמשך של מלחמת הכוכבים. הוא דיבר איתנו על הידיים הרבות והרבות הדרושות כדי לגרום לבאבו פריק לעבוד, מה נכנס ליצירת דמויות לפרויקטים של מלחמת הכוכבים, וכיצד הצוות שלו ניגש לפרויקטים כמועלייתו של סקייווקרפסטיבל האבות הקדמונים במדבר, או הפיכת מז קנאטה מדמות דיגיטלית לבובה המשוכללת ביותר של מלחמת הכוכבים בכל הזמנים.
ראיון זה נערך לצורך בהירות ותמציתיות.
דיברת פה ושם על החשיבות של עיצוב דמויות מלחמת הכוכבים כך שיתאימו למסגרת או מיתוס של מלחמת הכוכבים. מה זה אומר עבורך? מהם כללי העיצוב של דמות מלחמת הכוכבים?
אני חושב שהדבר הבסיסי עם מלחמת הכוכבים הוא שמה שהעיצוב יהיה, בין אם זה חייזר או דרואיד, רכב או חללית... יש סוג של נקודה שבה אם אתה לא מאמין שזה אמיתי באיזשהו אופן - מה אני מתכוון בכך שהוא מאשר או תואם את הציפיות שלנו מהעולם בו אנו חיים כרגע. למשל, פורג יכול לשבת על עץ בקצה הגינה שלך, כי זה לא כל כך מטורף שהוא לא עומד בחוקי הטבע. בדרך כלשהי, צורה או צורה, אנחנו מרגישים כאילו ראינו את זה איפשהו בעבר.
ואני חושב שזה חלק ממש חשוב ממלחמת הכוכבים, כי זה מה שגורם לעולם מלחמת הכוכבים להרגיש מוכר לנו, ואמיתי. כשצועדים מעבר לזה, ודברים הופכים להיות הרבה יותר בדיוניים, ולא מצייתים לחוקי הטבע, או היכרות עם העולם הנוכחי שלנו, הם הופכים יותר מבוססי פנטזיה. אולי יש להם את אותה לגיטימציה, אותן תכונות מדהימות, אבל הם לא מתאימים למלחמת הכוכבים. כולנו הרגשנו שאם אתה מסתכל על דרואיד, הוא עשוי להיראות כמו יחידת המיזוג בבית שלך. ראית משהו כזה במקום אחר, גם אם אי אפשר לשים עליו את האצבע. אולי זה מחלק של ציוד חקלאי, או חלק של ציוד רכב שאיכשהו גורם לך לחשוב, "כן, אני מרגיש בנוח עם זה", או "אני מרגיש שזה חלק מהעולם שלי, עד כמה שזה חלק ממנו עולם מלחמת הכוכבים."
איך מיישמים את זה על עיצוב דמות כמו באבו פריק? מה מביא אותך מהעקרונות לבובה בפועל?
אז אתה לוקח מישהו כמו ארנסט בורגנין, או ג'ו פשי. אתה אומר, "מה יש בשחקנים האלה שמושך אותך אליהם? האם יש להם מבט מסוים לפנים, או הבעה מסוימת, או גינונים מסויימים?" כשעבדנו על באבו, התחלנו עם שחקנים שיכולים לגלם אותו, אם שמים אותם בתחפושות. "בואו נמצא השפעות מסרטים או תפקידים אחרים שמרגישים כמו מה שג'יי ג'יי [אברם] ניסח לנו." ואז זה, "עכשיו אנחנו צריכים להפוך אותו לגובה 8 אינץ'."
היינו צריכים לקחת בחשבון בעיצוב: מה התפקיד שלו בסרט? אז מה יהיו הגינונים שלו? מה סיפור הרקע שלו? אולי יש לו עין קצת מוזרה, או עווית, או שהצטלק בשלב מסוים, או שיש לו ידיים של מהנדס. אחר כך אתה מנסה להשתמש בדברים מהעולם האמיתי שאתה רואה על אנשים או בעלי חיים, ולהפגיש אותם עם המעט העודף הזה של משהו שהופך אותו לא מהעולם הזה. באבו פריק יש בו השפעות פרימטים - יש בו משהו שהוא לא לגמרי זה או זה. ברגע שיש לך את זה כבסיס, אתה יכול להתחיל ליהנות, ולעשות דברים כמו אביזרים. אז נוכל לתת לו סט משקפי מגן, שלא ממש עובד, אבל הם מהנים, כי הם מתאימים לו על הראש בצורה הנכונה, וסט של כפפות, ודברים כאלה. זה היבט נוסף שחשוב מאוד למלחמת הכוכבים - רוב הדמויות שאנחנו מנסים לעשות, אנחנו מנסים לגרום להן להרגיש שאתה צריך לחייך כשאתה רואה אותן. יש בהם קצת חוש הומור. לא סלפסטיק או מטופש, או בהכרח מזערי בשום צורה, אלא עם קצת נגיעה בהם שעושה חשק לחייך.
אז רגע, האם באבו פריק היה ממש מבוסס על ארנסט בורגנין וג'ו פשי?
לא, לא ישירות, אבל הוא נכנס לשיחה, בהחלט. כמו שחקנים רבים. אז זה לא מבוסס עליו, אבל הוא בא מהזיכרונות שלי מטווח ההבעה של ארנסט בורגנין. הייתי מצטט אותו כשהיינו מקיימים צ'טים, ושחקנים אחרים היו מצוטטים אלי. אז הם היו השפעות, בין רבים, רבים אחרים שעזרו לנו ליצור סוג של שפה מילולית, כי אנחנו חושבים שהדמות הזו צריכה להיראות. אנחנו עושים את זה בכל מקום שאנחנו יכולים, עם כמה שיותר דמויות. זה תמיד עוזר אם אנחנו יכולים להפנות אותם בחזרה לעולם שלנו.
האם הקשקשן הקטן שלו מבוסס על מישהו ספציפי?
זה הכל שירלי [הנדרסון], השחקנית שהשמיעה אותו ועזרה להופיע בו. שירלי הגיעה לסדנה שלנו ולמדה כיצד להשתמש בבקר עבור הפה של באבו, החיוך שלו, השפתיים שלו ושאר סרוואים שקשורים ליכולת הבטא שלו. ואז היא מצאה את הקול מהיחסים שלה עם הבובה הקטנה. כשעשינו חזרות על באבו, שירלי הייתה משמיעה את השורות, והצחוק הזה הגיע ממנה. הבובנאים הגיבו לצחוק שלה, והיא הגיבה מה שעשו בצחוק והביאה אותו לחזרה עתידית. זו הייתה הפעם הראשונה שעשינו את זה, שאדם מחוץ לצוות הבובות המסורתי שלנו נכנס וללמוד כיצד להשתמש בבקרי הבובות שלנו, ולהכניס אותם לסט, ולגרום להם להיות חלק מההופעה ביום . והיינו בתפרים רוב הזמן. היא מצחיקה. חכה עד שתראה את התוצאות.
מה אתה צריך לקחת בחשבון כשאתה מנסה ליצור משהו כל כך קטן ומפורט, שמסוגל לטווח הזה של רגשות ותנועה?
דמות כזו לא הייתה אפשרית בזמן אנלוגי, לפני שהטכנולוגיה הדיגיטלית הייתה זמינה. מאחורי באבו היו חמישה בובנאים, לבושים בחליפות ירוקות. אז אתם יכולים לתאר לעצמכם שנותר מעט מאוד מהסט - נשאר מעט מאוד מכל דבר, חוץ מהים הזה של בובנאים בחליפות ירוקות. בלי העבודה הפנטסטית של ILM והיכולת להיות מסוגלת ממש למחוק את האנשים האלה באופן דיגיטלי ולהחליף את הרקע, לא היינו יכולים לעשות את זה.
אז הדבר הראשון הוא שהטכנולוגיה הדיגיטלית מאפשרת לנו לעשות דברים שלא הצלחנו לעשות קודם לכן. אבל הצד השני של זה היה פשוט מזעור. המנועים הזעירים שבהם אנחנו יכולים להשתמש כעת, המהנדסים האנימטרונים שעובדים איתי, הסוללות הקטנות. האצבעות של באבו היו מדהימות - כל מפרק שזז באותו האופן שלנו היה, דרך סדרה של כבלים זעירים שעברו דרך זרועותיו אל חבילת סרוו קטנה שישבה על המוט ששלט במרפק שלו, שהוחזק על ידי האדם שעושה את שלו. יד ימין. ואז זה נשלט באמצעות בקרת רדיו כדי לאפשר לנו להזיז את האצבעות. יש כמות עצומה של טכנולוגיה בבאבו. חלק ממנו נמצא מבחוץ, כי הוא גדול מכדי להתאים מבפנים. אבל הרבה מזה נמצא בפנים - לפנים שלו היו 23 מנועים, כדי לעשות את המצמוצים הקטנים ותנועות העיניים. הטכנולוגיה התקדמה, ואנחנו מנצלים את זה. אבל ביסודו, היכולת לעבוד לצד המדיום הדיגיטלי מאפשרת לנו לעשות דמויות מעשיות בגודל הזה, שקטנות מכדי לעשות כל דרך אחרת.
מה היו האתגרים הגדולים האחרים שבהם התמודדת באופן אישי בסרט הזה?
אם תסתכל על הביקור ב-כפר אקי-אקי, שכללו 500 אקי-אקיס מעשיים. אז בנינו 25 גרסאות אנימטרוניות במיוחד. המחושים שלהם זזו, והם יכלו למצמץ. אחר כך עשינו 25 פחות מתוחכמים, ואז 25 פשוטים. ומשם, היו להם מסכות סוודרים, ואז מאחורי זה, היה דבר חדש שפיתחנו, שהוא ראש סוודר מבד עם הדפסה תלת מימדית עליו. מרחוק הם נראו תלת מימדיים, כשלמעשה הראשים האלה היו כמו שקיות נייר. השחקנים שרקדו ברצף הזה היו 500 חיילי צבא ירדן שהגיעו להתנדב. פול קייסי, הכוריאוגרף שלנו, עבד איתם במשך שבוע בערך במיקום בירדן, כדי לעשות את רצף הריקודים הזה בלייב. את האחרון משלימים הרבה אקיס דיגיטליים. אבל רוב זה צולם במקום. תארו לעצמכם את כל התשתית הדרושה כדי להתלבש ולבצע אותם. ילדי אקי, אלה היו בובות יד קטנות, והם גם היו חלק מהרצף הזה. אז כשצילמנו, היו לנו כמעט 525 דמויות מעשיות שעבדו בטייק אחד. אז דברים כאלה דורשים כמות עצומה של תכנון ועבודה מאחורי הקלעים. זה חולף על פני העין שלך כמעט לרגע בסרט, למעשה היה דבר מאוד חשוב לביצוע.
הנחש מתחת לחולות השחורים, כל הסט נבנה סביב הנחש הזה. הנחש תוכנן להחיות כבובה מעשית, אז לריי ולפו היה על מה להגיב. כל זה צולם למעשה בתוך מערה שלא הייתה גדולה בהרבה ממה שרואים בפועל בסרט. אלה היו דברים די גדולים לעשות, כי הסט היה פרקטי, וכל ההיבטים סביבו היו צריכים להיות פרקטיים כדי לצלם כמו ש-JJ רצה.
מה היה התהליך של הפיכת Maz Kanata מדמות CGI לפרקטית?
עֲבוּרהכוח מתעורר, העיצוב עבור Maz הגיע מאוד מאוד מאוחר. רגעי האאוריקה עבור מז הגיעו כמעט לקראת סוף הצילומים. אז לא הצלחנו להפוך אותה למעשית, כי ממש נגמר לנו הזמן. עם זאת, הכנו מאקט יפהפה, פוטו-ריאליסטי, בגודל טבעי לתת ל-CG כדי שיסרוק אותם וישתמש בהם כעזר. אז זה היה בונוס עצום שכשהחלטנו להכין את Maz באופן מעשי הפעם, כבר הייתה לנו גרסה מעשית שלה. פשוט לא הבאנו אותה לחיים באמצעים אנימטרונים. אז איכות העור, האיכות המשקפת של העור, צבע העיניים, כל הדברים האלה, כבר הקמנו את המודל האמיתי, כדי שנוכל לעשות את גרסת ה-CG.
היינו צריכים לקחת בחשבון את הרגישות של הסיקוונסים של מאז, מכיוון שהיא הייתה מעורבת בסיקוונסים של קארי פישר די הרבה, כל הצילום של הסיקוונסים קארי יוכנס אליהם מאוחר יותר. רצינו שזה ייראה אמיתי. אז היא הפכה כנראה לבובה הכי מתוחכמת שהכנו אי פעם. השתמשנו בביצועים בזמן אמת, המשמשים בדרך כלל לדמויות CG, בלכידת תנועה. ההבדל היה שהפעם, כל תנועות הגוף של מז הושגו על ידי בובנאית לבושה חליפת נתונים. קלייר רועי הארווי קוראים לה. כשקלייר עברה, זזה גרסת הבובות האנימטרונית. זה היה מתוחכם להפליא, רובוט מן המניין. פרקי הידיים, האצבעות, תנועת הכתפיים, תנועת הגב שלה, כולם הונעו בסרוו רובוטי. היה מערכת יחסים 1:1 בין התנועה של קלייר לבין ה-Maz animatronic.
אז קלייר יכלה להיות השחקנית באותו היום. לא היו בובות סביב מז, היא פשוט עבדה כדמות בפני עצמה. לא היה רמז פיזי ממשי כיצד מביאים אותה לחיים. הראש והדיאלוג בוצעו אז על ידי בובנאי שני שמשתמש במה שאנו מכנים כפפה, שזה משהו שחזר מההתחלה של ג'ים הנסון והחבובות, שם אתה משתמש בידיים שלך כדי לתמרן את הפה לשפה. סִנכְּרוּן. הבובנאי משתמש בידו כדי לעשות זאת, ובקולו כדי להשמיע את השורות, בעוד בובנאי שני אחראי לוודא שעיניו של מז על המסלול. מיקוד עיניים וכל הדברים האלה מאוד מאוד חשובים. אז היו שלושה אנשים שעבדו יחד שהיו ליד המוניטור שבו היה JJ, שיכולים לראות את Maz בשידור חי על הסט, אבל יכלו גם לראות מה המצלמה יכולה לראות.
אז זו הייתה הפעם הראשונה למיטב ידיעתי שבובה נבנתה ומבוצעת בצורה כזו. אז אם ריי ניהלה שיחה עם מז, היא ממש ניהלה שיחה עם מז. היא הייתה שם ומאז הגיב לה, בלי בובנאי בשדה הראייה של דייזי [רידלי]. היא פשוט התייחסה למאז כאל עוד שחקן. זה היה מאוד חשוב עבור ג'יי ג'יי, עבור האותנטיות והכבוד לאותם סיקוונסים שבהם קארי או בתה היו מעורבים, אבל גם עבור הכבוד שלנו, שנוכל לפחות לנסות ולהחזיק מעמד מול הגרסה המדהימה של Maz שכבר נוצרה. אז אנחנו באמת צריכים להגביר את המשחק שלנו.
האם הייתה התקדמות מתאימה באופן שבו טיפלת באפקטי הדרואיד בסרט?
DO הוא דמות חדשה, ופנינו אליו מאוד באותה צורה כמו מה שעשינו עם BB-8, עם מערכת מוטות דומה מאוד, וטכנולוגיה דיגיטלית להסרה. הצלחנו לבנות DO שהיה מסוגל להתבצע בלי שום מוטות עליו. אז מה שאנחנו מוצאים עכשיו עם הדרואידים - הלאהכוח מתעורר, הסתמכנו על תיאטרון בובות מסורתי יותר כדי להביא אותם לחיים. אבל לפיעלייתו של סקייווקר, וככל שאנו מתקדמים, אנו יכולים להפוך את הדרואידים לאוטונומיים יותר. הם יכולים להיראות דמויי דרואיד, מכיוון שהם בלתי תלויים בתיאטרון הבובות.
אדם תמיד רוצה לנסות לעשות - בין אם זה דרואיד או יצור או חייזר, אישיות היא הכל. ביצועים זה הכל. אז בעצם השורשים, אנחנו רוצים להפוך אותם לדמויות. אנחנו רוצים שהקהל יתעסק איתם, ויהיה לו איזושהי זיקה אליהם, או איזושהי חיבה אליהם. בכנפיים, אנו מסוגלים להשתמש בטכנולוגיה כדי לעשות זאת יותר ויותר, מבלי לחדור לתהליך יצירת הסרט. זה נותן להשפעות מעשיות חכירה חדשה לחיים.
