Illix.run

עם יציאת סרט הפעולה של נטפליקסהמשמר הישן, הבמאית ג'ינה פרינס-בית'ווד טענה לתואר מפתיע:לפי הניו יורק טיימס, היא האישה השחורה הראשונה שביימה אי פעם סרט קומיקס בתקציב גדול. בתעשייה שבה זהקשה במופגןעבור נשים או אנשים צבעוניים לקבל עבודת בימוי, פרינס-בית'ווד ניהלה קריירה מפורסמת בהפקת סרטים שזכו לשבחים ביקורתיים - הרומן של 2000אהבה וכדורסל, העיבוד החם לרומן מ-2008החיים הסודיים של הדבורים, הדרמה של 2014Beyond The Lights- תוך כדי עבודה צדדית בטלוויזיה בתוכניות כמוגלימה ופגיוןוכולם שונאים את כריס.

המשמר הישן, סיפור גיבורי על אפל שהסופר גרג רוקה עיבד מהקומיקס שלו על חוליית שכירי חרב אלמותיים, מייצג צעד חדש בקריירה של פרינס-ביית'ווד: זהו סרט אקשן גדול, מלא באפקטים וקטעי לחימה. אבל עדיין יש לזה את המגע שלה לדרמה ולעבודת דמויות חמה. שרליז ת'רון וקיקי ליין משחקות נשים שנדחפות לחיי לחימה שהן מסוגלות בצורה מושלמת לנווט בהן. אבל שניהם גם מתמודדים עם העובדה שהם לא בחרו באלמוות, או עם הקרבות שהוא מביא. פוליגון דיבר לאחרונה עם פרינס-ביית'ווד על כוריאוגרפיה של הקרב המחורבן של הסרט, שיבוש הסטריאוטיפים של תעשיית הקולנוע והחשיבות של הצבת גיבורות שחורות על המסך.

[אד. פֶּתֶק:ראיון זה נערך לשם בהירות ותמציתיות, והוא מכיל ספוילרים לסוףהמשמר הישן.]

עלינו להתחיל בשאלה המתבקשת -ה המשמר הישןמסתיים בקנטת המשך גדולה. מתי יוצא ההמשך?

וואו. [צוחק] בכנות, זה תלוי בקהל. נראה איך הקהל יגיב לסרט.גרג ראקה, שכתב את הרומנים הגרפיים והתסריט, תמיד דמיין את הרומנים כטרילוגיה, ואנילדעת לאן הסיפור הולך, וזה די נהדר. אז אם הקהל מתאים להם, אין ספק שיש עוד סיפור לספר.

הקומיקס עדיין בעיצומו, מבחינת מעריצים שראו איך הסיפור הזה נראה. אבל האם תרצה לביים סרט המשך?

אתה בא קשה הבוקר! וואו. זה מאוד תלוי איפה אני נמצא מתי זה מוכן לסרט המשך. אני אוהב את הסיפור הזה. אני אוהב את הדמויות. אני אוהב את צוות השחקנים שהרכבתי. אז אני לא יודע, אני אוהב את זה שיצרתי את הדבר הזה, ואני לא יודע איך הייתי מרגיש לגבי הידיים של מישהו אחר על זה. בצד השני, יש לי את הסרט הבא שלי בשורה, כך שהוא כנראה יתבסס על לוח זמנים יותר מהרצון. כי בהחלט, כמובן שהייתי רוצה.

ל-Skydance היו הזכויות על הרומן הגרפי, גרג רוקה כתב את התסריט, ואז האולפן שלח אותו אליך. האם יש לך תחושה מדוע חיזרו אחריך במיוחד עבור הפרויקט הזה?

זה מצחיק, לא שאלתי עד הרבה אחרי שהיה לי את ההופעה. לפני כחודש שאלתי "מה זה גרם לך לקחת את קפיצת האמונה הזו?" לא עשיתי סרט בסדר גודל כזה לפני כן, וגם לא פעלולים ואקשן בסדר גודל כזה. והם אמרו שזו העבודה שליאהבה וכדורסלומעבר לאורות, ומה שהוכחתי שאני יכול לעשות עם דמויות וסיפור. הם רצו את זה במיוחד עבור הסרט הזה, אז זה יהיה דרמת אקשן בניגוד לסרט אקשן ישר. חשבתי שזה די פנומנלי. הם התכוונו מאוד לרצות במאית, ולרצות מישהי שתתאים לעבודה הקודמת שלי. זה לא היה פעלולים או חווית פעולה שהכניסו אותי לחדר.

האם אתה חובב קומיקס, או חובב אקשן? האם אתה בעניין של ז'אנר גיבורי העל?

אני אוהב את הסרטים האלה! ראיתי הכל! הייתי רואה אותם לבד, אבל יש לי שני בנים, ואנחנו רואים את כל הסרטים האלה ביחד. אני פשוט אוהב את הכיוון שאליו הלכו סרטי פעולה בשנתיים האחרונות. היו כמה דרמות אקשן ממש יפות, כמופנתר שחורולוגן, שיש בהם את כל האלמנטים שאתה רוצה בסרט פעולה, ובכל זאת בכיתי בסוף שניהם, עם מותו של לוגן וקילמונגר, הנבל, מותו. זה פנטסטי שיכולתי להיות כל כך מחובר לדמויות, ושהסיפור יכול להיות כל כך טוב שזה יכול לעורר רגש כזה אצלי וגם אצל הרבה אנשים. זה אומר הרבה על לאן הז'אנר יכול ללכת. העובדה שהם שוכרים במאים שונים לסרטים האלה, שאתה לא צריך להיות בעל המון ניסיון אקשן - הם מחפשים לעשות את הסרטים האלה, בניגוד לאירועים בלבד. אני חושב שזה דבר יפה.

כַּאֲשֵׁרשוחחנו בעדמעבר לאורות, העלית את הדרכים שבהן האולפנים דחקו את הסרט כי זה היה רומן בכיכובם של דמויות שחורות - הם רצו שתלהק את צ'נינג טייטום במקום. כאשר Skydance חיפשה אולפן להרים את הפרויקט הזה, האם הייתה התנגדות דומה לרומנטיקה הגאה, או לגיוון של צוות השחקנים? האם זו הייתה מכירה קשה?

לא מבחינת שום דבר מזה. הבעיה באמת הייתה שמדובר בשתי נשים שעומדות בראש סרט פעולה, והאולפנים עדיין מתביישים בנשק. ואילו נטפליקס חיפשה באופן פעיל סרט פעולה עם נשים בראשו. זה היה ההבדל הגדול ביותר. אז בסטודיו שחיפשנו לעשות את זה, הייתה היסוס. ונטפליקס נכנסה והציעה לנו כל כך הרבה יותר כסף, פשוט לא יכולנו לדחות את זה. שיש מישהו שרוצה אותך באופן פעיל בגלל מה שאתה, בניגוד לתחושה שהם לוקחים את הסיכוי הגדול הזה בגלל שיש נשים בסרט? אני אקח את התשוקה בכל יום.

ציינת שוב ושוב שרצית שהסרט הזה ישבש את ז'אנר האקשן, אבל עדיין לא ראיתי אותך חוקר את המחשבה הזו בפירוט. מה רצית שיפריע כאן?

יש כמה סרטים שעשו זאת בשלב זה. לפניוונדר וומן, לפניפנתר שחור, הייתה התאמה בין ז'אנר האקשן. אני זוכר סרט מחזה אחד מסוים שבו הגיע השיא הגדול, וזו הייתה סצנת אקשן ענקית, ומצאתי את עצמי פשוט צונח בכיסא שלי, כי לא היה אכפת לי. הרגשתי שאין הימור. אף אחד לא עמד להיפגע, אף אחד לא ימות, ידעתי מי ינצח, וזה פשוט הרגיש מונוטוני.

אז באמת רציתי להסתכל על מההמשמר הישןיכול להיות לעשות את זה שונה. אחד הדברים שאני כל כך אוהב בו הוא הגיוון האורגני, העובדה שהייתה קבוצה כזו של לוחמים מתרבויות ורקעים שונים ומנטיות מיניות ומגדרים שהתאחדו כדי להגן על האנושות. בהתחשב בי, מי שאני כיוצר קולנוע, ואמן, ואישה שחורה, רציתי לוודא שהצוות של הסרט הזה נראה כמו העולם, ולא כמו דבר אחד בלבד, שהרגשתי שאנחנו מקבלים הרבה בפעולה.

אז יש כאן זוג הומוסקסואלים ולוחמת צעירה שחורה ולוחמת מוסלמית, כל הדברים שאנחנו בדרך כלל לא זוכים לראות בסרטים כאלה. ואז יש את העובדה שהמובילים הם שתי נשים, ושתיהן לוחמות, ויש בזה נורמליות. אנדי היה לוחם כבר 6,000 שנה, ונייל היא תינוקת בת אלמוות, אבל היא חייל מארינס, היא באה מלוחמים. רציתי לנרמל שלא היה איזה אירוע טראומטי שקרה שאילץ אותם למצוא את הכוח שלהם. זה פשוט מולד אצל הנשים האלה, באופן שאני מרגיש שהוא מולד אצל רוב הנשים. פשוט לא תמיד ניתנה לנו הרשות לנצל את זה.

אז רציתי גם אמפתיה וגם אקשן. הייתי מאוד מאוד ספציפי עם הצוות שלי לגבי זה: "יש לנו שתי נשים שנלחמות, שתיהן מטומטמות, וזה צריך להיראות אמיתי. זה לעולם לא יעבור מיניות. אני לא רוצה שאף אחד יגיד אי פעם, 'אוי אלוהים, איזה קרב חתולים לוהט!'" זה לא היה על סקס של הנשים, או הפיכת הקרב הזה לסקסי. רציתי שתרגיש את הכוח שלהם ואת המיומנות שלהם, ותדבר על זה, במקום לדבר על איך שהם נראים כשהם נלחמים. אז האלמנטים האלה הביאו משהו שונה ומפריע.

האם מגע פיזי אינטנסיבי וקרוב בין אנשים מושכים במיוחד לא תמיד יהיה לפחות קצת חושני? בקרב המטוס במיוחד, אתה יכול לראות את אנדי מתענגת כל כך על מישהי שמתאימה לה לא רק פיזית, אלא מבחינת רצון ומיקוד. האם פשוט לא רצית את האלמנט הזה בכלל, אם אפשר?

לא רציתי שזה יהיה שם בכלל, למען האמת. מה שהתלהבתי ממנו הוא שלכל סצנת אקשן יש תחושה אחרת, כי לכל קרב יש סיפור אחר. עבורי, הסצנה ההיא הייתה על אנדי שבודק בן אלמוות חדש וראה מה יש להם, ונייל שהיא אישה אבודה לחלוטין, מפוחדת וכועסת, ורק רוצה להשתחרר, ולהוציא את זה על אנדי. אף פעם לא הרגשתי שזה חושני או מיני. רק רציתי את זה גולמי.

נראה שכוריאוגרפיית הקרב של אנדי במיוחד מבוססת על יעילות אכזרית, אבל היא גם נוצצת ומרגשת. איך ניגשת לתכנון הפעולה?

אני אוהב שאמרת "יעילות אכזרית", כי זה היה אחד העקרונותהמשמר הישן. ברגע שקראתי את התסריט, ידעתי שאני רוצה שתהיה לו תחושה מבוססת, אמיתית, למרות ההתנשאות הפנטסטית של אלמוות. ובגלל שהתרגשתי מהדמויות וממה שהן נאבקות בו, מבחינת החיפוש אחר מטרה - למה הן כאן? השאלות הגדולות האלה שאני חושב שכולנו שואלים את עצמנו מתישהו - זה הרגיש כמו דרך שבה קהל יכול להתחבר אליהם, למרות העובדה שהם לרוב בני אלמוות.

אז החיפוש הזה היה צריך לחלחל לכל דבר, במיוחד הפעולה. החזון של לרצות שהפעולה תהיה אמיתית, להיות לא מתנצל על האלימות בלי להרגיש כמו חגיגה של אלימות, לשלב את העובדה שהם מאוד יעילים וטובים מאוד בלהרוג, אבל יש לזה סיבה. הם לוקחים חיים כדי להציל חיים, אבל יש מחיר מכולם, במיוחד אנדי, ועכשיו נייל, על הפעולה של לקיחת חיים. וגם, הדמויות שלנו משתמשות בנשק ארכאי לעתים קרובות, כי על זה הן גדלו. והם חונכו על הצורך לדעת להרוג פנים אל פנים, בניגוד לשכירי חרב מודרניים, חיילים מודרניים, שגודלו על האקדח, ולימדו כיצד לירות ולהרוג על ידי פגיעה במטרות במרחק של 30, 40, 50 מטרים. , אז זה יותר לא אישי.

הרגשתי שההבדל הוא מה שנתן לגארד הזקן את היתרון, בקרב שבו אתה מתערב בקרבה. אז זה היה על הבאת כל הרעיונות האלה לכל קרב. דבר נוסף לגבי יעילות אכזרית - המשמר הישן, כשיש להם רובים, זו ירייה אחת, הריגה אחת. הם לא מרססים באקראי. זה רק קוד בתוך מי שהם. הם מתייחסים למוות ברצינות, וזה אף פעם לא בחינם או חגיגי.

היה לי צוות פעלולים מדהים. ג'ף האברסטאד ודני הרננדז, שעיצבו את הקרבות, וברייסן Counts. זה היה מדהים לעבוד איתם. הייתי נותן להם את כל הרעיונות שלי ואומר להם מה החזון שלי. היינו עוברים על התסריט והסצנה. הייתי מדבר על סגנון הלחימה. כמו בסצנת המטוס - נייל היא חייל מארינס, אז היא למדה מתוכנית אומנויות הלחימה שלהם, וככה היא תתחיל להילחם. אבל כשהתסכול שלה גדל, והיא אפילו לא יכולה לגעת באנדי, פתאום היא פשוט זורקת אותו החוצה, חוזרת לרחוב ופשוט מתחילה לזרוק עליה קידה.

ואילו אנדי הוא הלוחם הגדול ביותר. היא מכירה כל סגנון לחימה. וכך היא יכולה לשלוף כל דבר בכל רגע. אז נייל אפילו לא יכולה לגעת בה עד לרגע ההוא שבו היא נכנסת לזריקה הזולה הזו, ומחזירה חלק מהפרעות שלה. אז כל קרב היה על לספר לך סיפור עם הכוריאוגרפיה, ואז להבין איך לצלם אותו וללכוד אותו.

האם חלק מסוים בצילום הפעולה בולט עבורך?

בעיקר קרב המטוסים. זה היה הדבר הראשון שצילמנו בכל הסרט. בהתחלה הייתי מודאג מזה, כי כל כך הרבה מהיחסים שלך עם צוות - דפוק על עץ, תמיד היו לי מערכות יחסים נהדרות עם הצוות שלי, כי אני צריך את כולם, ואני מביא אותם לתוך החזון. אבל אתה גם צריך להוכיח את עצמך מוקדם לצוות שלך, להוכיח שאתה יודע מה לעזאזל אתה עושה. אז תמיד טוב פשוט להתחיל עם סצנה של שני אנשים. עם שני אנשים בלבד ליד השולחן, אתה יודע שאתה הולך לעשות את היום שלך, ואז כולם נכנסים לתלם.

אבל חלק ממני היה גם כמו, "אתה יודע מה? בואו פשוט נלך על זה. השחקנים מתאמנים כבר חודשים, עושים את הכוריאוגרפיה של הסצנה ההיא. למה לא לפגוע בו, בניגוד שהם ישכחו את כל זה כשאנחנו מתחילים לירות?" והרגשתי שזה יהיה קשר ממש טוב לשני השחקנים, שרליז וקיקי. הרבה אמון הולך בצילום סצנה כזו.

היה לי חשוב שיהיה בסרט הזה סיפור מרגש. רציתי שזה ירגיש מונחה אופי. הייתי צריך שהשחקנים באמת יהיו בזה, ולא כפילים פעלולים. לא רציתי כל הזמן לחתוך ולהסתיר דברים. אז הם השקיעו כמות אדירה של אימונים כדי להיות מסוגלים לעשות את זה. וצילום הקרב הראשון ההוא באמת נתן את הטון, והוכיח אם כל מה שהיה לי בראש הולך לתרגם על המסך.

זה היה מפחיד בהתחלה, אבל כשהתחלתי לראות את זה קורה, יושב ליד המוניטור שלי, רואה את הנשים האלה הולכות רגל עד אצבע... עבור נשים, זריקת אגרוף היא בהחלט ההסבר הכי גדול אם אתה הולך להאמין לפעולה או לא . עם קיקי, היינו צריכים לעבוד על לזרוק, אבל כשהם נכנסו לזה, והם רק התחילו לבצע את הסצנה, ראיתי את כל מה שחשבתי שאני הולך לקבל משני השחקנים האלה, וזה היה ממש מרגש.

ואז הדבר השני היה שצילמנו במטוס ממשי, כי לא רציתי לתת לעצמי ולתמי רייקר, העק"ר, את הקב של היכולת להזיז קירות. הסצנה התרחשה בחלל מצומצם, הקרב היה מצומצם, אז רציתי שגם אנחנו כמספרי סיפורים נסתגר. אני מקווה שזה הוסיף לסצנה, ולהרגשה של להיות שם ממש, להרגיש את ההריסות, האגרופים והבעיטות האלה.

הרבה מההרחבה מהקומיקס המקורי התמקדה בהפיכת נייל ליותר תלת מימדית, ולתת לה יותר רקע ואנושיות. האם עבדת עם גרג רוקה על פיתוח התסריט מעבר לגרסה המקורית שהראתה לך Skydance?

כֵּן. בראש ובראשונה, אני אוהב שהוא זכה לעבד את החומר שלו. זה קורה רק לעתים רחוקות במרחב הזה. אז הדבר היפה הוא שכל הדברים שאהבתי ברומן הגרפי היו בתסריט, אבל גרג לא היה יקר מכל דבר בסיפור. חוץ מכמה דברים שלא יכלו להשתנות, אבל הייתי עם כל זה. ברגע שעליתי, הודעתי לגרג שהרומן הגרפי שלו הוא התנ"ך שלי. כשאתה עולה לעשות עיבוד, כפי שעשיתי בעבר, זו הפילוסופיה שלי. אני כאן כי יצרת את הדמויות האלה ואת הסיפור הזה שקיבלתי השראה לספר. ויש שם קהל שלם שאוהב את מה שיש בעמוד הזה. אז אני כאן כדי לכבד את העבודה הזו. בכך, כמובן, אני הולך להמציא את החזון שלי, ויצטרכו לעשות כמה שינויים, אבל בואו נתחיל עם הכבוד למה שיצרתם.

כשנכנסתי ככה, הוא ואני הקליקו מיד, כי אני מכבד אותו כל כך כסופר. מבחינתי, מה שהיה חסר היה לנייל קשת מלאה, סיפור מלא, סוכנות מלאה בעלילה והשיא. גרג עצמו הודה שזה פגם ברומן הגרפי, אז הוא היה להוט כשעבדנו על נייל לתת לה סיפור רקע ובאמת לוודא שיש לה התחלה, אמצע וסוף. אז הוא ואני עבדנו על זה ביחד. הדבר הגדול השני שרציתי להוסיף, נגעתי בזה קודם, הוא שלקראת הסרט הזה, קראתי את הספר הנהדר הזה שנקראעל הרג, שחיילים רבים אומרים שהוא הספר המובהק על מלחמה. הוא מדבר על כך שהאקט של לקיחת חיים מזיק, פסיכולוגית, כמו הפחד שלך לאבד את חייך בשדה הקרב. וחשבתי שזה כל כך חשוב להראות עבור הדמות של אנדי, שנאלץ להרוג כל כך הרבה שנים. היא נאלצת לעשות את זה בתקווה שהיא עושה טוב. מה האגרה הזו על מישהו? ואז נייל בסרט חווה את ההרג הראשון שלה, ולא יכול להתגבר על זה. רציתי להראות שהיא לא יכולה פשוט להרוג וללכת. רציתי להגיד את האמת על זה. וזה היה עוד דבר שגרג אימץ, ושהצלחנו לשזור לתוך הסיפור.

זה מרגיש כאילו אנחנו נמצאים ברגע תרבותי שבו אנשים רעבים לאחרונה לשמוע מיוצרים שחורים, לראות יותר נקודות מבט של שחורים, לראות דמויות מגוונות יותר על המסך. האם יש דרכיםהמשמר הישןמרגיש מתאים לך במיוחד עכשיו? האם יש דברים שאתה מקווה שאנשים יחוו בו שאולי לא ראו אפילו לפני כמה חודשים?

יש הרבה סיבות שלקחתי את הסרט הזה. בראש ובראשונה, אני אוהב את הסיפור ואת הדמויות. אבל בהחלט אחד הכוחות המניעים שלי היה ההזדמנות להכניס גיבורה שחורה לעולם. זה משהו שכל כך נחוץ לנו כקהילה. העולם צריך לראות אותנו באור הזה. היו כל כך הרבה תמונות שליליות שלנו על ידי הוליווד, תמונות שממש מנשקות את השחור, וגורמות לכל כך הרבה מהתקריות שאנחנו רואים, כי האנושות שלנו פשוט לא מוצגת על המסך. יש גם את ההיבט המזיק של אי-נראות, בוודאי עבור נשים שחורות, שנראות רק לעתים רחוקות בסרט, ולעתים רחוקות יותר נראות באור הירואי מסוג זה. הראות הזו מזיקה לחלוטין גם כן.

בהתחשב בנרטיב הרגיל של נשים שחורות בחברה, אני גאה מאוד להכניס את זה לעולם. אני שמח שזה קורה עכשיו, אבל זה אמור לקרות כל הזמן. מבחינתי, מה שהכי בולט בסרט שיוצא מהרגע הזה היא העובדה שבמגיפה הגלובלית הזו, אני חושב שכולנו סוף סוף מבינים עד כמה אנחנו מחוברים בעולם, והזרם הקבוע הזה של מלחמה וקונפליקט והפרדה בהחלט גורם לזה מגיפה גרועה יותר. אם כולנו רק עשינו את הדבר הנכון ונעבוד ביחד, זה היה נמחק לחלוטין, אם נשקיע את האנרגיה שלנו בהגנה על כולנו, בניגוד לכמה כיסים.

כשדיברנו לאחרונה, אמרת שכוח מניע עבורך הוא להפוך את הדמויות שלך לכמה שיותר אוניברסליות וקשורות, כדי שאנשים יוכלו לראות את עצמם על המסך, לא משנה מה הדמויות האלה עושות. האם זה עדיין דחף משמעותי עבורך?

זה בהחלט מיקוד הנהיגה שלי. אני יודע שזה אולי נראה סותר, בזמן שאני גם אומר שאני רוצה במיוחד שאנשים יראו גיבורה שחורה. אבל זה לא. בהוצאת הדמויות הללו לעולם, אני רוצה לנרמל את המחשבות שלנו על כך שאנשים שחורים אינם נבלים, אינם הרעים, אינם מסוכנים. התקווה שלי היא שנוכל לשנות תפיסה בתרבות. אז אני מרגיש ששני הדברים לגמרי באים יד ביד. אני כן רוצה שכל אחד יוכל להסתכל על המסך ולהתאהב מהמשמר הישן, מאוהב על ידי ניילס, מאוהב על ידי ג'ו, שהוא ללא ספק מתרבות שעברה דמוניזציה בארצות הברית, לראות בו גיבור, כדי לראות את ג'ו וניקי, הזוג ההומו הזה, ולראות אותם כלוחמים קודם כל, ולהיות הומו כחלק מהם. אז ככל שיש לנו יותר את התמונות האלה כאן, כך נוכל לנרמל אותן ולקבל אנשים כמו שהם.