"זה יוצא דופן", הפרק השישי של HBOשומרים, פותח חלק גדול מהפרויקט המרכזי של התוכנית. הפלאשבק של הפרק באורך מלא לשנות ה-30 וה-40 חושף את Hooded Justice, גיבור העל הראשון בעולם, להיות וויל ריבס הצעיר, שוטר שחור וסבא של גיבורת סדרת הטלוויזיה אנג'לה אבר.
הבחירה שישצדק עם ברדסלהיות שחור הגיוני מאוד, אבל אינטרפולציה של חיים שלמים בתוך מה שאנחנו יודעים על הדמות מהקומיקס היא משימה מרתיעה. פוליגון שוחח עם קורד ג'פרסון, שכתב את "הישות יוצאת הדופן הזו" עם יוצר הסדרה דיימון לינדלוף, על אתגר הכתיבה הזה, המיניות של וויל וההקבלה בין קפטן מטרופוליס לבאטמן.
מצולע: איך הופיע לך הרעיון של Hooded Justice להיות שחור, ואיך היה לפתח אותו?
קורד ג'פרסון:התפיסה המקורית של דיימון הייתה ש-Hooded Justice צריך להיות גבר שחור, אבל אז היינו צריכים לעבוד אחורה מהנחת היסוד הזו כדי להבין בדיוק איזה גבר שחור זה יהיה, איך הוא ימשיך להפוך ל-Hooded Justice, ומה יניע אותו לקחת על הזהות הסודית הזו. בהתחלה טענתי שזה צריך להיות מעשה של אלימות גזעית שמדרבן את וויל להפוך לצדק ברדס. הרעיון שאנחנו חושבים על ארצות הברית של שנות ה-30, הגיוני שאדם צבעוני יחפש אמצעי צדק שיימצאו מחוץ לבתי המשפט או למשטרה.
ואם מסתכלים על התחפושת של Hooded Justice, עם חבל על הצוואר, אין מצב שאני אסתכל על תחפושת עם חבל על הצוואר של מישהו בשנות ה-30 ולא לחשוב מיד על לינץ'. אז התחלנו במקום שבו התחלנו לחשוב ש-Hooded Justice הוא אדם שחור, ומשם נהיה קל יחסית להשלים את החסר, להמציא סיפור מרתק על איך וויל ריבס יכול היה להפוך לגיבור העל הראשון הזה.
האם סיפור הרקע הזה היה במקור חוט נפרד מטבח גרינווד?
כשהתחלנו לכתוב, ידענו שטבח גרינווד הולך להיות חלק מהפיילוט של התוכנית. לא ידענו בוודאות שהסיפור של וויל יתקשר ישירות לטבח ההוא כשהתחלנו לכתובשומרים, אבל התברר לנו כשהתחלנו לבנות את פרק 6 שטבח גרינווד צריך לשחק חלק חשוב ממנו. לא היה סיכוי שנעבור את פרק 6 מבלי להכיר באיזו קטע עצום מהחיים של וויל זה היה. אבל כשהכנסנו את הטבח בהתחלה לפרק הראשון לא ידענובְּדִיוּקאיך זה הולך להתחבר לפרק 6, אבל ידענו שזה יתחבר בדרך כלשהי. זה רגע כה מרכזי בחייו של וויל, ורגע כה מרכזי בתוכנית.
אנחנו מקבלים את סיפור הרקע של וויל מנקודת המבט של אנג'לה לאחר שנטל את כדורי הנוסטלגיה שלו. איך זה שינה את הדרך שבה הצגת את סיפור חייו של וויל בפרק?
חלק מהכניסות של אנג'לה נעשו מסיבות מעשיות, אז אתה כצופה זוכר שזה סיפור על אנג'לה שבולעת את כדורי הנוסטלגיה, ושהיא חיה את החוויות האלה כמו שסבה חווה אותן. אבל גם חלק עצום מהעונה הזו של הטלוויזיה - והפרק הזה בפרט - הוא הרעיון של טראומה דורית, ואיך פצעי העבר שלנו רודפים אותנו, ואיך יש לנו נטייה למסור אותם לילדינו ולנכדינו. מעבר אם אנחנו לא נזהרים.
אני חושב שדוגמה מושלמת לטראומה המשותפת של וויל ואנג'לה מגיעה ברגע שבו יוני מדבר עם וויל והיא אומרת, "אתה כועס." ואנחנו חוזרים למקום שבו וויל יושב, אבל זו אנג'לה, והיא אומרת, "אני לא כועסת." רצינו לגלות את הרעיון של טראומה דורית, ושחייו של וויל התנהלו בצורה כזו שהוא העביר את הכעס והזעם שהוא חש לדורות הבאים, ועכשיו הוא בחייה של אנג'לה כדי לנסות לתקן את הטעויות שלו. עָבָר.
משהו נוסף שכדאי לזכור הוא שנוסטלגיה, בעולם הזה, נוצרה עבור אנשים עם דמנציה ואלצהיימר. בדרך כלל, הייתם חושבים שאנשים ירצו להכניס זכרונות טובים מהעבר שלהם לגלולות האלה. לא הייתם חושבים שמישהו יכניס לגלולת נוסטלגיה את זיכרון הלינץ' שלהם, או את הזיכרון של הזמן שאשתו עזבה אותם. אבל שילמנו את אלה בכדורים עבור אנג'לה כי חשוב שאנג'לה תבין מי זה סבא שלה, למה הוא קיבל את ההחלטות שקיבל, למה הוא עשה את הטעויות שעשה, את המחסומים מולם הוא עמד. זה מחזק את חייו, ובתקווה יעזור לה להבין את חייה קצת יותר.
איך ההתמקדות באילו זיכרונות וויל היה רוצה שאנג'לה תחווה שינתה את הרגעים מהחיים של וויל שהדגשת?
הלוואי שיוני היה בזה קצת יותר. שני הדברים שנחתכו, בעיקר בגלל הזמן, היו יוני ויותר זמן עם אנשי ה-Minutemen - יותר זמן להבין מה ה-Minutemen עושים, ויותר זמן עם הלחימה היומיומית שלהם בפשע בפועל. אבל הבנו בכתיבה, בהפקה ובעריכה שלו שזה באמת היה סיפור עם רצון קדימה, וזה היה סיפור שעוצמתי כמו שאר השחקנים והשחקניות שמשחקות את שאר ה-Minutemen היו צריכים להיות מרוכז בחוויה של וויל ווויל בניגוד לבילוי עם דמויות אחרות. התברר לי מאוד שזה צריך להיות המסע של וויל.
אם כבר מדברים על ה-Minutemen, שקלת לכלול את הסצנה מהקומיקס שבה Hooded Justice מונעת מהקומיקאי לתקוף את סאלי יופיטר?
לא, זה אף פעם לא היה בתוכניות שלנו או במתאר או משהו. מבחינתי, לא הייתי רוצה לכלול. זאק סניידר עשה זאת, כמעט מסגרת למסגרת כפי שהספר עשה זאת. זו סצנה מפורסמת, אנשים יודעים עליה. כשחשבתי על הפרק, התעניינתי הרבה יותר בחלקים הפחות מוכרים בסיפור של Hooded Justice, החלקים שאנשים לא ממש נגעו בהם קודם לכן. לא שהמון אנשים נגעו בזה בכלל, אבל אני חושב שזה מה שכולם יודעים על Hooded Justice. אם אתה יודע משהו על Hooded Justice, אתה מכיר את הסצינה הזו, ומבחינתי, הייתי מעוניין יותר לחקור את החלקים שנבדקו פחות בדמות.
איזה חלקים? יש כל כך מעט מידע שאתה באמת יודע עליו שיצא מהספר.
הזהות המינית שלו הייתה מעניינת אותי, מערכת היחסים שלו עם קפטן מטרופוליס. זה כתוב בספר, אבל זה מוזכר רק בדרך אגב שהשניים האלה ניהלו קשר מיני. ואז הדברים שהמצאנו עבורו עניינו אותי - הזהות הגזעית שלו, מה הוביל אותו לעשות את זה,אֵיךהוא עשה את זה, שם את האיפור מתחת למסכה. הדברים האלה היו יותר מעניינים אותי מהתקפת הקומיקאים.
איך זה היה להבין את היחסים בין קפטן מטרופוליס ומיוטמן? הסצנה עם מסיבת העיתונאים עושה עבודה מצוינת להדגיש עד כמה כל העניין הוא אבסורדי. וויל עומד לדבר על קונספירציית העליונות הלבנה האמיתית הזו, וקפטן מטרופוליס קוטע אותו כדי להזהיר מפני הנשק הסולארי של מולוך.
הפרק הזה עוסק מאוד באדם שמנסה לרפא את פצעי ילדותו, ובפרט את הפצע העיקרי של ילדותו, שהיה צפייה במשפחתו וכל הקהילה שלו נהרסים על ידי גזענים. הוא מנסה לעשות זאת על ידי הצטרפות למשטרה - הוא חושב שעל ידי הפיכתו לאיש חוק כמו הגיבור שלו באס ריבס, הוא יוכל בדרך כלשהי להשיג צדק על העוולות שנגרמו לו כשהיה ילד. אבל הוא מצטרף ומבין מהר מאוד שללבוש תג ומדים כחולים לא יעזור לו. למעשה, הולך להיות יותר עוול שנגרם לו במשטרה.
אז הוא לובש מדים אחרים, עם ברדס ואיפור לבן סביב עיניו, וחושב שהוא ימצא את הצדק בדרך זו כשהוא יצטרף ל-Minutemen. רצינו להראות שה-Minutemen היו טיפשים וגזענים ולא רציניים בדיוק כמו המשטרה. הוא שניסה להצטרף לבני ברית כביכול אלה במאמץ להשיג צדק על מה שקרה למשפחתו עשרות שנים קודם לכן היה לא בסדר - הוא לא יצליח להשיג צדק על ידי ללבוש מדים ולהצטרף לגזענים כדי להילחם גִזעָנוּת.
ספר עוד על מערכת היחסים של קפטן מטרופוליס. זה מרגיש כאילו זה קשור לקומיקס"דברי מין."
כשחשבתי על הדמות הזו, וחשבתי על הפרק הזה, חשבתי על כמה מגוחך הרעיון של באטמן - הרעיון של גבר סטרייט, לבן ומיליארדר שלא יוכל לעשות צדק באמצעים מסורתיים וצריך להתלבש תחפושת. זה אבסורד, כי גברים עשירים, סטרייטים ולבנים יקבלו צדק איך שהם רוצים. הם יכולים לקנות בתי משפט, הם יכולים לקנות כוחות משטרה, הם יכולים לקנות נשיאות. הרעיון שגבר לבן מיליארדר יתקע בחיפוש אחר צדק ברחוב כי הוא לא יכול להשיג אותו במקומות אחרים הוא אבסורדי. אז קפטן מטרופוליס הוא מקום טוב לבאטמן כאן.
קפטן מטרופוליס הוא דילטנט. הוא מישהו שעבורו הרפתקאות מחופשות, כפי שקוראים לזה בספר, היא סוג של רק משחק. הוא עושה את זה בשביל הכיף. הוא לא עושה את זה בגלל שהוא מרגיש שהוא לא יכול להשיג צדק, או בגלל שאכפת לו משיעורי הפשיעה בעיר. הוא עושה את זה כי יש לו פטישים, נטיות ופנטזיות מסוימות, מיניות ואחרות, שמתלווים ללבוש תחפושת ולצאת להילחם ברעים. הוא עושה את זה כתחביב.
אם מצמידים את המוטיבציה שלו למוטיבציה של וויל, אפשר לראות עד כמה וויל מתוסכל, גם בזמן שהוא גם נמשך מינית, ואולי אפילו יש לו רגשות רומנטיים כלפי, קפטן מטרופוליס בכל הנוגע לזהותו המינית והקוויריות שלו. הוא סוג של נדחה, ובסופו של דבר מגיע לנקודת השבירה כשהוא מבין שאף אחד מעמיתיו ל-Minutemen לא ממש מתעסק במאבק בפשע. הם עוסקים בהיבטים המסחריים ועסקאות תמיכה, בעוד שהוא בעצם במאבק בפשיעה. כמובן שגיבור העל הראשון היה אדם צבעוני, כי צריך לחשוב מי יחפש צדק בצורה הלא שגרתית הזו. כשוויל מגיע לשם, הוא מבין שהצדק שהוא מחפש הוא משהו שזמין בקלות לקפטן מטרופוליס. אז הוא צריך להתחשב גם עם הרעיון שלקולגות שלו לא אכפת, והוא היחיד שמפריע לו.
אני רוצה לחזור למדים של וויל. בסוף הפרק, וויל מגיע הכי קרוב להשגת צדק כשהוא הורג את כל בעלי העליונות הלבנים במחסן. הוא לובש את מדי המשטרה, אבל עם מסכת ה-hooded Justice. האם זו הייתה בחירה מכוונת למזג את שני הדברים האלה?
מבחינתי, מעולם לא חשבתי על התחפושות בצורה כזו. זו הייתה החלטה להביא אותו למקום שבו הוא סוחב את המסכה כל הזמן, שהמסכה הפכה לחלק כל כך חשוב מזהותו ומהמציאות שלו שהוא שמר אותה בכיס האחורי של מדי המשטרה שלו. זה הפך, במובנים רבים, למי שהוא ואיך הוא הרגיש. הרבה מהכוח שלו נבע מהידיעה שזה קרוב. השילוב בין המסכה למדי המשטרה הוא מעניין, אבל אני לא חושב שניסינו לומר משהו על חלקי התחפושת האלה - ניסינו לומר שזהות השופט עם ברדס הפכה כל כך אינטגרלית להרגשתו כאדם בן אדם שהוא צריך לשמור את זה על האדם שלו בכל עת.
המרכזיות הזו של זהות ה-Hooded Justice עוברת לסצנה הבאה, כאשר בנו של וויל מנסה לשים את המסכה והאיפור.
בעיני, הרגע הזה הוא הרגע שבו וויל צריך להתמודד עם מציאות הטראומה הדורית שלו, ושהוא מוסר את פצעיו לצאצאים שלו בצורה שעלולה להזיק להם. הוא מבין שהחיים שלו לא הפכו למה שהוא רצה שהם יהיו, שהוא משקר לכולם, שהוא לא התמודד עם הטראומה, שהוא לא נפטר מהכאב והכאב והכעס שהוא חש על מה שקרה. אליו כשהיה צעיר יותר. הוא מבין שגם אם לא הודה בכך בפני עצמו, הוא לא הצליח להיפטר מהפצעים האלה. למרות שהוא הרג מחסן מלא בגזענים, זה עדיין לא החזיר את אמו ואביו, זה עדיין לא החזיר את גרינווד, הוא עדיין סובל. הוא חוזר הביתה אחרי שעשה את הדבר הזה ורואה שהבן שלו הופך בדיוק למה שהוא היה, ומי שהוא, והוא נאלץ להתמודד עם הרעיון שהוא רק גורם לאדם אחר ללכת בעקבותיו. והוא לא אוהב את צעדיו.
זה רגע קשה גם עבור יוני. היא במקור מעודדת את וויל, ויש לה סוג כזה של תפקיד אסטרטגי במה שהוא עושה כצדק, אפילו בסצנת קפטן מטרופוליס הראשונה.
יוני עשה את הדבר שאני חושב שהרבה אנשים עושים כשאתה אוהב מישהו, וזה שאתה מנסה לתמוך במאמציהם. היא אומרת,אם זה מה שנראה שאתה צריך לעשות כדי לגרש את השדים שלך, אז שיהיה. אבל היא אומרת בסוף, "חשבתי שעשייה זו תעזור לך להיפטר ממה שאתה מרגיש, ובמקום זאת זה רק הזין אותו." היא מבינה שהיא מעולם לא הייתה צריכה ללכת עם זה מלכתחילה, שהיא השתתפה ביצירת האיש הזה שעדיין סובל כל כך הרבה, וששחק כל כך הרבה מזהותו, ושחק כל כך הרבה מכבודו במרדף אחר צדק, ומי שמצא רק עוד עוול בדרך.
זה מרגיש כאילו יש לה גם את כל הטראומה הזו ברקע שלה. הם היו בחוויה הזו ביחד, אבל היא לא מגיבה לזה באותה צורה.
היא הייתה תינוקת כשזה קרה - זה לא משהו שדיברנו עליו בחדר - אבל היא לא ממש זוכרת את זה, או את הוריה. היא מבינה באופן מופשט שהדבר הרע הזה קרה, אבל אין לה את הוויזואליה האמיתית שיש לוויל. ולא נכנסנו לזה כל כך בפרק, אבל בחתך הראשוני, יוני היה כתב של עיתון שחור, התמקד בתנועת זכויות האזרח וב, מחוסר מונח טוב יותר, סיפורי צדק חברתי, ו סיפורים על זכויות האזרח של הקהילה השחורה, באופן שגרם לה להיות שמחה וגאה ומסופקת, באופן שהרגיש כאילו זה באמת יעיל ועושה עבודה טובה. ניסינו לומר שג'ון מצאה משהו שעזר לה לגרש את השדים שלה שהיה קצת יותר מקובל מבחינה חברתית - ובכן,מִגרָשׁמקובל יותר מבחינה חברתית - וזה עזר לה לעבור את הטראומה שחשה גם היא.
איך הגעת לתאר את הטראומה הזו כחלק מהפרק? אנחנו מבלים זמן רב עם שרידי עברו של וויל.
בהתחלה כתבנו מתוך הבנה שיהיו הרוחות האלה בעקבות וויל לאורך כל הפרק, והיינו צריכים דרך לשרטט מה הן רוחות רפאים ומהם דברים אמיתיים בעולם שכולם יכולים לראות. במקור דיברנו על הפיכת רוחות הרפאים לגווני ספיה, שכולם לא הסכימו איתו. אחר כך חשבנו שאולי הרוחות יהיו מטושטשות וכל השאר יהיו בפוקוס חד, אבל גם את זה לא אהבנו.
דיימון הסתכלהקוסם מארץ עוץעם בנו, והעלה את הסצנה שבה הם פותחים את הדלת לאוז והסרט שהיה במקור בשחור-לבן פתאום היה בצבע. אז התחלנו להשתעשע ברעיון שהפרק יהיה בשחור-לבן ורוחות הרפאים יהיו בצבע. זה נראה קצת מטורף בהתחלה, אבל אז התחלנו להיכנס לזה, עם המוזיקה והג'אז התקופתי שרצינו לכלול, וזה התחיל להיות יותר ויותר הגיוני שזה יעבוד. זה גם התייחס באופן נושאי לרעיון שוויל חי את החיים העמומים והמדוכדכים האלה שבהם הוא מנסה להעמיד פנים שהעבר לא קיים. אז כל השאר בשחור-לבן, בעוד הטראומה האמיתית שרדפה אותו כל הזמן הייתה בצבע, בעקבותיו זוהרת ורעננה בזיכרונו.
האם הפרק הזה נתפס כמקבילה לגיליון "סימטריה מפוחדת" של הקומיקס? יש הרבה קווי דמיון מבניים. אם לא, מה היה חשוב לך במיוחד להביא מהספר?
לא היה שום דבר מ"סימטריה מפוחדת" שלקחנו לפרק הזה. הדבר שהיהחשוב לי לשמור היה מערכת היחסים המינית בין קפטן מטרופוליס ל-Hooded Justice. אני חושב שזה הופך את הדמות להרבה יותר מורכבת וקשה להבנה, שהוא שוכב איתו ומנהל רומן עם גזען שהוא גזעני בגלוי, ואומר דברים גזעניים מולו. אני חושב שהרבה אנשים אולי לא מבינים את זה - וקשה להבין את זה - אבל זה הופך את וויל למורכב ומעניין, ומרחיב ומעמיק את דמותו באופן שמצאתי חשוב.
היה איזה דיון בחדר שזה הולך להיות קשה - אף אחד אי פעם לא אמר שאסור לנו לעשות את זה, אבל היה דיון על איך זה הולך להיות קשה להפליא לסיים, ולהפוך את זה לאמין לגרום לזה להרגיש אותנטי. אבל אני מרגיש שזה חלק חשוב ממי שהוא והיה הוד צדק, והרגשתי שאני באמת רוצה לכלול את זה מהספר.
