בתור של HBOשומריםהסדרה יצאה, שלושה שמות שלטו בדיון על התוכנית: אלן מור, שכתב את המקורשומריםסדרות קומיקס (ורצה לבטל את שמותוכנית ההמשך של 2019); דיימון לינדלוף, שיצר והפיק את התוכנית, ורג'ינה קינג, שמככבת בתור השוטרת המשגיחת רעולי פנים, אנג'לה אבר. אבל שם אחר צריך להיות חלק מכל פירוט של איך התוכנית נראית ומרגישה. ניקול קאסל עלתה לפרויקט של לינדלוף בשלב מוקדם, והיא הייתה אחת האדריכלים הראשיים שלו, הן כמפיקה בפועל והן כמנהלת פיילוט הסדרה ושני פרקים נוספים.
[אד. פֶּתֶק:הראיון הזה מכיל ספוילרים מרכזיים לפרקים 7 ו-8 של Watchmen.]
הכי בולט כרגע, קאסל ביים את פרק 8, "A God Walks into Abar", שמתאר את הסיפור של איךכמעט כל יכול להיות דוקטור מנהטןהפך לקלווין אבר הרגיל לכאורה, בעלה של אנג'לה. פרק 7,"הישות יוצאת הדופן הזו,"גילה שקאל (בגילומו של יחיא עבדול-מאטין השני) היה דוקטור מנהטן לאורך כל הדרך. פרק 8 ממלא את סיפור הרקע, ואז מתקדם לרגע שנראה כאילו זה יכול להיות הסוף של הדמות. ואז, אחרי כתוביות הסיום, הפרק כולל סצנה ארוכה שבה אדריאן ויידט, גיבור העל לשעבר אוזימנדיאס (ג'רמי איירונס), נענש על התנהגותו לאורך כל הסדרה.
פוליגון שוחח עם קאסל זמן קצר לפני שידור הפרק, כדי לדבר על מה שנכנס לבימוי הפרק, שהתייחסות חזותית לסרט של מורשומריםהמעריצים צריכים לראות איך הסצינה שלאחר הקרדיטים מתייחסת למבנה הקומיקס, ולמה דוקטור מנהטן מתנהג כל כך מטומטם לפעמים.
מצולע: הכותרת של פרק 8 היא "A God Walks into Abar", שהוא משחק מילים על שם המשפחה של אנג'לה. קראת לה בגלל משחק המילים הזה כשפירקת את העונה? מה הגיע ראשון?
ניקול קאסל:נכון שזה מדהים? בכנות, שם הדמות הגיע ראשון. בחדר הכותבים - היינו צריכים את דיימון כדי לאמת את זה, אבל יש להם לוחות ציור שבהם הם מפרקים את ההצגה, וזה היה כתוב "...והוא נכנס לבר." כשזה נכתב בגדול ככה, בום, זה פשוט נדלק מול העיניים שלהם.
השלושהשומריםפרקים שביים הם פרקי המפתח של הסדרה. בהתחשב בכמה מוקדם הגעת, ועד כמה היית מעורב ביצירה ובפריסה של התוכנית, בחרת אילו פרקים רצית לביים?
התקבלתי לעשות את הפיילוט, ורציתי לעשות את פרק 2, כי לקחנו תקופת דאון אחרי הפיילוט. השלמנו וחתכנו את הטייס והצגנו אותו לאיסוף. לא הורו לנו לסדרה מראש. אז כמפיק ובמאי בפועל, רציתי לעשות את פרק 2 כי התחלנו להשיק מחדש עם צוות חדש לגמרי, ולהגדיר את התוכנית לסדרה המלאה. רציתי את ההמשכיות מ-1 ל-2. ואז פרק 8, זה היה רק לוגיסטי. לוח הזמנים הסתדר לי הכי טוב לביים, ורציתי את הצלילה העמוקה הזו עם רג'ינה, יחיא וג'רמי.
זה נראה כמו פרק מאתגר במיוחד, בהתחשב בכמה זמן אתה צריך להסתיר את פניו של דוקטור מנהטן בבר. מה נכנס להחלטה הזו?
זה היה 100 אחוז בתסריט. זה היה חיוני לדיימון וג'ף [ג'נסן, הכותב המשותף של הפרק] שניגש לזה כך. כן, זה היה מאתגר להפליא לעשות 25 עמודים של שני אנשים בבר שבו אתה לא יכול לראות פנים של אדם אחד, ולהפוך את זה למושך ודינאמי. פירקנו איך לצלם את זה בפרק זמן מאוד מוגבל, בניסיון מאוד אנליטי ליצור התקדמות של השפה החזותית דרך הסצנות האלה אז זה עדיין היה קולנועי.
איך עיקפת את המגבלה הזו?
עם הכנה שיטתית מאוד, עליתי על הסטוריבורד עם צלם הקולנוע, גרג מידלטון. צלמנו את זה, ממש גרמנו לשחקנים לבוא לשבת בשבילנו ולעשות תמונות של מה שאנחנו הולכים לצלם, תוך כדי מעבר על התסריט סצנה אחר סצנה ומילה אחר מילה. בגלל מעצורי הצילום, חזרתי על כמה צילומים דרך סצנות מרובות, כדי שנוכל לבצע צילום בלוק, אבל הייתי מאוד נבון לגבי הצילומים שאחזור, כך שלא נראה אותו צילום לאורך כל הפרק. והמעברים היו תסריטאים. אלה היו אחד הדברים הכי חשובים לנו בתוכנית, המעברים בין הסצנות. הם היו מחושבים לחלוטין. כל נקודת כניסה ויציאה תוכננה. אז גם אם העריכה התפתחה, היה לנו את העוגן הזה של הפרטים והיציאות.
האם יחיא שיחק את דוקטור מנהטן כל הזמן?
בְּהֶחלֵט. ורצינו להקניט את זה. בגלל זה יש את הצילום הזה של ידו המושטת אל המסכה שלו, ומוריד את המסכה. אולי תחשוב שבאותו רגע אולי נראה את הפנים שלו, אבל המצלמה נשארת עם היד שלו. מבחינתי, ההקנטה הזו היא באמת שלב חיוני בסיפור הסיפור, כדי לשמור אותו מסתורי למרות שאנשים כבר יודעים. כשדוקטור מנהטן נחשף במלואו בחדר המתים, זה רגע וואו שהיה מדולל אם היינו מראים מי הוא קודם לכן. רצינו את הדגש על החשיפה. ואני גם חושב שזה מאוד חשוב שלפני שהוא מקבל את הצורה של יחיא, הוא הדוקטור מנהטן של קומיקס המקור. ואין אפשרות לקבל את זה בדיוק עבור המעריצים, עבור כולם. הדימוי הפנימי שלהם יקר להם. מה שאנחנו לא מראים מאפשר לדמיון של אנשים להישאר נאמנים לחזון שלהם. אנחנו לא מוחקים את הגרסה של מישהו לקומיקס המקור.
אנשים העלו תיאוריה באינטרנט שאתה מתגרה בזהותו של קאל במשך זמן מה, על ידי הלבשתו בכחול או תאורה אחורית שלו בדרכים מסוימות. רמזת לגילוי הזה?
עַל בָּטוּחַ. ממש לא רציתי שאנשים ידעו מראש, אבל יחד עם זאת, רציתי שיהיה להם את העונג הזה לראות את הרמזים בדיעבד. זה בסדר גמור אם אנשים הבינו את זה. אבל כן, הסיבה שהוא לבוש בכחול, והבית צבוע באפור ובכחול קרירים יותר, היא בגלל שזה הבית שלו, והטעם שלו. רציתי שהמעגלים יהיו מוטיב חזק מאוד בביתם, כהומאז' לסמל של דוקטור מנהטן. ומכיוון שאנג'לה הייתה מוייטנאם, ושם הם הכירו, רציתי השפעה אסייתית בביתם. אני אוהב שהעיצוב שלהם עשה חובה כפולה להתייחס לשני הדברים האלה.
בזמן שניסית להתאים את החזונות של אנשים על דוקטור מנהטן, איך עיצבת את המראה שלו?
כמות עצומה של שיחה נכנסה לזה. עשינו בדיקות מצלמה מקיפות על יחיא, כדי למצוא את הצבע הנכון של הכחול, ממש צבע הכחול. שיחקנו עם הרבה אפשרויות שונות לעיניים שלו - האם רצינו את הדיסקים הלבנים, האם רצינו את העיניים שלו. דיימון היה חלק בלתי נפרד מהשלבים של קבלת ההחלטות, יחד עם הממונה על האפקטים החזותיים שלנו, אריק הנרי. מבחן המצלמה הניב כמות עצומה של מידע, שכן מצאנו את האיפור הכחול המתאים לו, ומצאנו כיצד ליישם אותו. החלטנו די מוקדם שאנחנו באמת רוצים שהוא רק יזהר, ושיהיו לו עיניים לבנות, כשהוא משתמש בכוחות שלו. אחרת, באמת רצינו לשמור אותו מקורקע ואמיתי וביקום שלנו.
למה ההחלטה לשים את הרצף של ג'רמי איירונס אחרי הקרדיטים?
זה עניין מבני. זה ממש לא השתלב אורגנית לסיפור. הסיפור הזה זורם כמכלול כל כך מושלם. זה היה מחושב מאוד מתמטי ומופה בכתיבה. והמבנה של קומיקס המקור - יש בו את הפרקים הנוכחים בסוף כל פרק, המתחת למכסה המנועקטעים והערות אחרות. זה אפשר לנו לעשות פרק שהיה מבחינה מבנית הומאז' למבנה הזה בקומיקס.
ולא דאגתם שאנשים חסרי סבלנות יכבו את ההצגה כשהקרדיטים התחילו, ופספסו לגמרי את הרצף?
אני לא יודע! זו שאלה מצוינת. נצטרך למצוא דרך להקניט שכולם צריכים להישאר מעודכנים.
שני הפרקים הראשונים היו עמוסים בצפיפות בהתייחסויות חזותיות לאלן מור ודייב גיבונס.שומרים, והם ממשיכים בפרק 8, עם תמונות כמו הצללים של אנג'לה וקאל המעוררים את אוהבי הצללים לאורך כל הקומיקס. אבל נראה שיש פחות הדים חזותיים עכשיו מאשר בהתחלה. האם הייתה החלטה בשלב מסוים להתמקד פחות בהם?
לא, הם פשוט היו צריכים להיות אורגניים לסצנות בהישג יד. לא אמרנו "בוא נזוז מזה", פשוט לא היינו מתכוונים להכריח אף אחד לסצנה שבה הם לא יתאימו באופן אורגני. ישנן התייחסויות חזותיות רבות לקומיקס המקור בסרגל. אני פשוט לא אוהב לתת אותם. זה כל כך כיף לראות אנשים בוחרים אותם, וזו הייתה הרבה מהשמחה עבור הצופים.
האם ההתייחסויות החזותיות הללו הגיעו בעיקר מדיימון, או מהכותבים, או הבמאים, או צוות העיצוב?
כל האמור לעיל. מהכותבים, ללא ספק. ממעצב ההפקה שלנו, צוות האביזרים, הבמאים, מתבניות התפאורה. ביקשתי מכולם כבר בהתחלה לפקוח עיניים להזדמנויות, בין אם זה במסגור או בהפניות ספציפיות יותר. זה היה בהחלט מאמץ קבוצתי. מבחינתי, מבחינת בחירת זוויות צילום, כאשר דוקטור מנהטן הולך לקרנק [בסיס הבית של אוזימנדיאס] בפרק הזה, יש כמה צילומים מהמקור האמיתי ששחזרתי במיוחד.
והבר הוא מהקומיקס המקור, הבר של אדי בווייטנאם. [עורך הערה: זהו הסרגל בפרק ב' שלשומריםקומיקס, שבו אישה בהריון תוקפת את אהובה אדי בלייק, הלא הוא הקומיקאי, והוא רוצח אותה מול דוקטור מנהטן.] הזמן חלף, ועכשיו עיר גדלה סביבו. כשדוקטור מנהטן נכנס לבר, יש שלט שאומר "אדי'ס", והלבישה על התפאורה היא בהשראת פאנלים מהרצף הזה בקומיקס.
במה אתה הכי גאה בפרק הזה? מה היה הכי קשה לפיצוח?
אני פשוט גאה בכל הסדרה. אבל זה היה מדהים במיוחד לעבוד כל כך צמוד עם יחיא כדי לגלות מי זה דוקטור מנהטן, כדי להבין את השינוי בקולו. האתגר האמיתי היה למצוא עבורו את דוקטור מנהטן - הוא היה צריך לגלם דמות שונה לחלוטין מקאל, ודמות שכל מי שמכיר את הקומיקס מעריץ. אז לצלול לזה איתו ולגלות שזה היה ממש שיחה ושיתוף פעולה מרגש. יחד שאלנו, "מהם המאפיינים של קאל לעומת דוקטור מנהטן?" עם דיימון, היו לי פגישות טון כדי לדון מי היו הדמויות האלה. מהם סיפורי הרקע שלהם? מהן תכונות האופי העיקריות שלהם? עד שהגענו לסט, הייתה לי רשימה מאוד קצרה של מילים שיכולתי להגיד יחיא לכיוון, כי היינו מסונכרנים לגמרי עם הדמות.
בבר, הקול שהוא קיבל על עצמו היה קשה מאוד. זה מחוץ לטווח הקול הרגיל שלו, שהיה מתיש. היו רגעים שהייתי צריך לומר, "אני שומע את יחיא יותר מדי עכשיו." זה דומה לכל תגלית אופי שאתה עושה עם שחקן, אבל זה היה ממש כיף למצוא איתו.
בזמן שעבדת כדי להבין את הדמות, הגעת לתיאוריה מדוע דוקטור מנהטן כל כך מבולבל לספר לאנשים סביבו מה הולך לקרות אחר כך, כשהוא יודע מניסיון שכולם שונאים את זה וזה תמיד יוצא רע?
הו, זה מצחיק. אני חושב שהוא פשוט ישר בצורה בלתי אפשרית. מבחינתו, זה פשוטו כמשמעו רק העובדות, ללא התקשרות רגשית. עד שהוא לא חווה את הקרבות האלה, אין לזה תהודה רגשית. אז הוא מציין משהו בהווה, לא מרגיש את ההקשר הרגשי של הרגע האמיתי. זה המפתח למי שהוא שהכל פשוטהוא, בלי המשקל הרגשי הזה שאנחנו מביאים אליו, או אזרחים מביאים אליו. אני חושב שדבר גדול שצריך להתמודד איתו בדמות הזו הוא שהוא לא מושלם, למרות שהוא היצור הכי חזק בעולם. הוא לא מושלם, וזה מאוד חשוב לנו להרהר.
זה גם עשוי לענות על השאלה הכי גדולה שאנשים עומדים לקבל מהפרק הזה, וזו הסיבה שהוא לא פשוט הלך למקום אחר, במקום לעמוד במקום כדי שיירו אותו.
בדיוק אני איתך - אני כועס עליו! [צוחק] אבל הרשו לי רק לומר, זה אחד הדברים החשובים ביותר שמזניקים אותנו לפרק 9.
דיימון אמר שוב ושוב שאין לו תוכניות לעונה נוספת. אבל בהתחשב בקבלת הפנים החיובית לתוכנית, האם HBO דוחפת אותך להמשיך?
אני משאיר את השיחה הזו לדיימון ול-HBO. הם צריכים לדבר בשביל זה. אני לא מתכוון לתת הצצה מאחורי הווילון שם.
