מייקל ב. ג'ורדן מעולם לא היה ביישן על אהבתו לאנימציה יפנית, מנארוטווכןדרקון בול zאֶללְהַלבִּיןוכןהאקדמיה של הגיבור שליו שווה עשורמְלַבֵּב לִלְחוֹץ הופעותהתפשט על פני הקריירה שלו בת 25 שנה מעיד על עובדה זו. אבל עבור השחקן בן ה -36-במאי, האהבה מעמיקה יותר מאשר פנדום.
עֲבוּרקריד III, הפעם השלישית שלו המגלמת את התפקיד של אלופת האגרוף במשקל כבד ואפולו קריד סקיון אדוניס קריד והפעם הראשונה שלו בכיסא הבמאי, ג'ורדן משך את הבנתו הנלהבת של הסיפור האסתטי והרגשי הייחודי של סדרת האנימה האהובה עליו להשראה לא רק את הסיפור האסתטי והרגשי הייחודי שלו של סדרת האנימה האהובה עליו. סצנות הלחימה של הסרט, אך בקו העלילה בין קריד לדמיאן "דיימונד דאם" אנדרסון. חבר הילדות המסתורי מעברו של אדוניס, אותו מגלם ג'ונתן מג'ורס (אנט-מן והצרעה: Quantumania), חוזר להגיש הצעה משלו לתואר אלוף האגרוף העולמי במשקל כבד. המשחק הבלתי נמנע שלהם בזירה מרגיש יותר כמו קרב בין טיטאנים מעצבי -על.
לפוליגון הייתה הזדמנות לדבר עם ירדן על הנהנות האנימה הרבות והפניותקריד III, מה זה היה כמו להטיל את תפקידו האיקוני ביותר עד היום בתשוקה הוותיקה שלו, כיצד גשר על המתרחש בין כוריאוגרפיה של קרב אנימה לאגרוף פעולות חי, ואיזה סוג שיעורי חיים הוא גילה מצפייה באנימה לאורך השנים.
מצולע: בזמן ביצוע עיתונות עבורקריד IIIאמרת שיש אגרוף במאבק בין אדוניס לדמיאן זה התייחסותדרקון בול zו אז בואו נתחיל שם: האם האגרוף הזה של הזריקה של אדוניס ודמיאן נחת מכה דלפקית צולבת במקביל, והאם זה היה הנהון למאבק בין גוקו לווגטה בסאגה של מג'ין בו?
מייקל ב. ג'ורדן:לא, האגרוף הזה הוא נארוטו וסאסוקה [מפרק 450 שלנארוטו: שיפודןאנימה].
אוי וואו, מעדת אותי!
כן, אבל האגרוף הזה קרה כמה פעמים באנימה. זה קרה בדרקון בול zכמו כן, בין גוקו לווגטה. אבל בשבילי, [קריד IIIסצינה] עסקו במערכת היחסים בין שני אחים, ולכן הקשר בין נארוטו לסאסוקה היה המקום בו נבעו ההשראה למערכת היחסים ההיא.
המאבק בין קריד לדמיאן היה צריך להיות קרב אחיד, ובמקום גבוה מבחינה רגשית בו שני הגברים האלה שניהם חוסכים את נשמתם זה לזה. הרמה הרגשית בה הם היו, מאיפה הם הגיעו לזה, הרגשות בין שתי הדמויות הללו. זה היה הרגע שנשענתי אליו עם הסצינה ההיאנארוטוו
צפיתנארוטותוך כדי עבודה על הפקה מוקדמת עבורCreed III,ובשלב מסוים פשוט אמרת, "אניישלשים את הרגע הזה לכאן "?
לא. אני מתכוון, אני צופה באנימה כל יום. זה כאילו התמונות האלה נשרפות בראשי. אז כשהייתי בהפקה מראש והרכבתי את כוריאוגרפיה של הקרב, זה היה לי טבע שני רק כדי להגיע לזה.
יש שם כמה רגעים כאלה: אגרוף הבטן - בום! היו רגעים במהלך הייצור בהם הייתי כמו,איפה אני מחדיר את הרגעים האלה?יש לי פשוט סליל הדגשה של רגעים מהאנימה האהובה עלי כל הזמן עובר בראשי, שאתה יודע, אם זה הגיוני וזה מתאים לסרט, אני פשוט מושך מזה להשראה. אתה יודע, נסה את זה או נסה את זה. זה פשוט התאגד ככה באופן טבעי. קשה להסביר, אבל כן.
היחסים בין דמותו של אדוניס לדמותו של ג'ונתן מג'ורס דמיאן בסרט זה מרגישים כמו סוג מובהק של מערכת יחסים שאתה רואה לעתים קרובות באנימה: חברי הילדות הפכו יריבים. הזכרת את נארוטו וסאסוקה, אבל מה היו כמה מקורות אחרים ששלפת מהם בהגדרת הקשר הזה בין אדוניס לדמיאן?
[אד ואלפונס מ]אלכימאי Fullmetalבהחלט היה אחד. גוקו ווגטה [מדרקון בול z], בקוגו ומידוריה מהאקדמיה של הגיבור שליו אלה רק כמה. כשאתה צופה באנימה, יש את כל הגוונים, הנושאים והרגשות הדומים האלה ביניהם, כל זה במובן מסוים מסתכמים כאשר גיבור מאתגר, ולרוב יש להם חבר או יריב הכי טוב שזה זה שמאתגר אותם הרבה דרכים. יש הרבה דרכים שונות אנימה חוזרת על הנושאים והרגשות הללו. אז מבחינתי, הקשה על זה היה רק חלק ממני.
אלה רק חלק מהאנשים שאני צופה בהם, אבל הנקודות הללו ניתנות להחלפה על פני הרבה אנימה שונה. וזה מה שאני אוהב בזה. הם ארוזים מחדש את הרגשות והפעילות והרגשות הללו בדרכים שונות באמצעות סגנונות אנימציה שונים. אני צופהמנעול כחולכרגע - וזה סמים כזיין - וזה הכל על האגו של הדמויות האלה, הן מפתחות את כישוריהן וטרפו סגנונות שונים ולהביס אחרים כדי להתפתח ולצמוח.
קריד IIIנפתח עם פלאשבק לילדותו של אדוניס, וחדר השינה שלו עמוס בזכרות אנימה. יש אלופין השלישיפּוֹסטֵר; אדמות מודל Gunplaעל השידה שלו; ארובוטקפוסטר על הקיר מאחורי דלתו; ומודפס מסךנארוטובאנר תלוי בצד שולחנו, אם נזכיר כמה. היית גילה של אדוניס בשנת 2002, לתת או לוקח שנה. איך זה היה לשרטט מהתשוקה האמיתית שלך לאנימה ליצור את הממד הזה שלא נראה בעבר של אדוניס כילד?
זה היה כיף. [צוחק] אתה יודע, כשחקן, אתה מוצא דרכים להביא חתיכה מעצמך ומציאות שלך לדמויות האלה ולהפוך אותן לממשיות ואפשרות להתייחסות ככל שתוכל. בשלב מסוים אדוניס עבר את אותם דברים שעברתי, אותם סוגים של אתגרים.
בחינת רעיון הזהות. הברכות שלך, המתנות שלך, אשמת הניצול שלך, תסמונת המתחזה שלך. הקשר בינך לבין יקיריך, משפחתך, חבריך; עם תקשורת ודיבור דרך הרגשות שלך. איך אתה מתמודד עם הצלחה? איך אתה מתמודד עם היותך באור הזרקורים ועדיין שומר על סוג כלשהו של חיים נורמליים תוך כדי שמירה על בסיס? כל הדברים האלה, גבר.
כאשר ההזדמנות הציגה את עצמה ליצור את הדמות הזו שאני, במובן מסוים, הופכת, באופן שהרגיש נאמן למציאות שלי, זו הייתה הרגשה נהדרת, גבר. הכניסו לשם את ביצי הפסחא האלה, הכניסו לשם את ההתייחסויות האנימיות האלה - תנו להם לראות ולהרגיש מי היה הילד הזה ומי הוא עכשיו. מכאן הוא הגיע; ככה זה התחיל. הייתה לי סיכוי כמעט לבצע מחדש את סיפור המקור, בעיקרו של דבר. זו הייתה חוויה מאוד מספקת ומספקת.
איך חזרת על כוריאוגרפיה להילחם מאנימציה אז זה הגיוני בסרט אגרוף בפעולה חיה?
השתמשנו בהרבה צילומי פרלקס [בהם המצלמה בתנועה בזמן שנראה שהנושא והרקענע במהירויות שונות] לסצנות הקרב. צילומי פרלקס מתרחשים באנימה כל הזמן; זה חלק מהשפה הוויזואלית של המדיום. לעשות זאת בפעולה חיה באופן שמצליח להגיע לאותן רגשות והאפקט הזה ממש קשה לעשות. זה כמעט בלתי אפשרי, אתה יודע? זה ממש ממש קשה.
אז למצוא את הקיצוצים בעריכה שמעבירים את מה שאדוניס התבונן, והציע מדוע הוא מסתכל על זה, ושאתה הולך לגלות מדוע אחר כך, כך מצאתי דרך לעקוף את האתגר הזה. בדרך כלל הייתם נכנסים לדיאלוג פנימי, תהליך מחשבה של מי שהדמות תהיה כשהם מתכוננים לעלילה, ואתם מודיעים לקהל לדעתמה יקרהועל מה הוא חושב, אתה יודע על מה אני אומר? מה מהעולם הוא מרכיב? כאילו, הוא מרכיב את פיסות המידע האלה שהולכות להתאחד עבור התשלום הזה. הכל קשור להביא את הקהל לראשו של אדוניס, מראה את החכמים והאינטליגנציה שלו. הוא לא סתם זורק אגרופים לכאן; הוא משחק שחמט. הוא מוכן להקריב קרבנות בגין תשלום גדול. זה היה תהליך המחשבה שמאחורי ההיא הראשון ההוא עם קונלן.
השתמשתי באחיזת מצלמת בורג לסצינות הקרב. זה ציוד המצלמה הזה שהוא בעצם, כמו, זרוע מכנית כמו אלה שהם משתמשים בקווי הרכבה לרכב - אתה יודע, אלה שמרתכים יחד את כל חתיכות המסגרת ואז המכונית הבאה עולה. זה פשוט פוגע בכל מקום בכל פעם. שמנו מצלמה על גבי זו ותכנתנו את התנועות כך שהיא נתנה לנו את צילומי ההילוך האיטי המגניבים האלה. זה היה ממש מגניב. אני אוהב לדבר על הדברים האלה.
יש ירייה מבססת לפני הקטטה בין קריד לדמיאן שמראה שהמאבק מתרחש באצטדיון דודג'ר. שם נוסף למגרש בייסבול הוא יהלום, ולכן פירשתי את זה כהנהון לכינויו של דמיאן, "דיימונד דאם" אנדרסון. זה הרגיש הרבה כמו "הרחבת דומיין"מJujutsu kaisen-מושג זה של ביטוי האנרגיה הנפשית של האדם לחלל פיזי כדרך להפחיד ולהכריע את יריבו של האדם. האם הבחירה הזו הייתה בכלל מכוונת?
זה היה מכוון. לא מסיבה זו, אבל אני אוהב את הקשר הזה. ראו, זו הסיבה שאני אוהבת אנימה, כי אחרי שצפיתי בהרבה אנימה, המוח שלך יעבור להשוואה ההיא, ועכשיו אתה יכול לחבר את הדברים האלה ולהפוך את זה לאישי עבורך. זה מה שהסלקתי מהרבה מהדברים שעשיתי בסרט הזה. אנימה היא ... לא רחבה, אבל זה כל כך שכבה עד שאנשים באופן טבעי יעשו את הקשרים האלה שהכי הגיוניים להם.
אבל לא, לא בגלל זה בחרתי במיקום. רציתי שהקטטה תהיה בחוץ, ובאמת רציתי לבסס אותה כסיפור לוס אנג'לס. רציתי שזה יהיה איקוני, אז בחרתי באצטדיון דודג'ר. ואז זה גם בגלל שאבא שלי היה מעריץ של דודג'רס שגדל. הוא נהג להתגנב למשחקי בייסבול עם הדודים והדברים שלי, כך שהבחירה הייתה גם ההומאז 'שלי אליו.
אבל מבחינתי, החלל [רגע בו קריד ודמיאן מוצגים באופן רושם שהם נלחמים זה בזה באצטדיון ריק אחרת] הוא כנראה התנופה האנימה הגדולה ביותר שלקחתי בסרט הזה. כי כידוע, באנימה, יש לך את שתי הדמויות הראשיות האלה שהולכות בזה, נכון? בדרך כלל הם הולכים למקום שקט, ובדרך כלל זה חלל לבן או שחור, והם שם פשוט מדברים בשלווה על איך הם מרגישים רגשית. בינתיים הם הולכים קשה אחד לשני; הם מנסים פיזית להוריד אחד את השני. זה רק על שני הבחורים האלה ואף אחד אחר, והחלל הוא דרך שהרעיון מועבר באמצעות אנימה.
זה כמו הרגע הזה [בנארוטו: שיפודן] כשסאסוקה הלך לראשונה לדבר עם קורמה, אתה יודע מה אני אומר? כשסאסוקה הודה שקוראמה [השועל התשע-זנב] היה בתוך נארוטו והיה כמו,אה, זה מה שקמת בתוכך? זה מה שבתוכך? לא, אנחנו מתכוונים לסגור את כל החרא הזה.הם הלכו לחלל הזה. הייתי כמו,הו גבר, זה היה סמים, אם הייתי יכול להבין דרך להכניס את שני הבחורים האלה לחלל, וכאן הם באמת ניהלו את הקרב הסופי שלהםו זה לא היה קשור לאף אחד אחר - זה לא היה קשור לאף אחד אחר שצפה במאבק. זה היה על שני הגברים האלה שלא יכלו לומר רגשית את מה שהיה להם לומר עם דבריהם, ולכן הם היו צריכים להוציא את זה פיזית באמצעות לחימה. כך שהרעיון הזה התפתח לבקר מחדש את טראומת ילדותם ולהפוך אותו יותר כמו אמנות ביצועים, אפילו.
היה רגע בו היו גם כתוביות במהלך הסצינה ההיא. התחלתי להתנסות בכתוביות כך שבכל חילופי דברים שהיו להם, יהיה משהו שנאמר יחד עם זה והרבה תנוחה; אין מוזיקה, לא כלום. הצליל היה רק נהמות ראשוניות של זעם ורגש. אבל אז הייתי צריך להבין, אני עושה את הסרט הזה לכולם ברחבי העולם. לא כולם רגילים לקרוא ולצפות במשהו במקביל למעריצי האנימה, ולא רציתי לקחת מזה אחד או אחר ולאנשים להחמיץ דברים מסוימים. אז החלטתי להתאפק על הכתוביות ולתת לזה להיות רק על שני הבחורים האלה להבין את זה זה בזה.
דיברת באריכות בעבר על כמהדרקון בול zוכןנארוטומתכוון לך. מה יש באנימה שמהדהדת ומדברת אליך כל כך עמוק? מאיפה האהבה הזו באה?
הו גבר, זה עמוק. יש כל כך הרבה שכבות שאוכל להיכנס אליהן, אבל כמו [עבורדרקון בול z], זה החוסן של גוקו, אתה יודע? לא משנה כמה כאב ומאבק הוא עובר, כל קרב, סאיאן רק מתחזק. הם יכולים אפילו להפסיד, אבל הם יחזרו חזק יותר עד שבסופו של דבר יכו אותך. כאילו, זה אפילו לא משנה. אפילו לפעמים במוות, הוא יחזור. הוא חוזר כל הזמן [צוחק], והוא הולך להתחזק עד שהוא יכה אותך. אני חושב שהחוסן הזה, הגישה הזו שלא נותנת מעלה, היא מה שאני מתחבר אליו, ואני חופרת את זה. אני חושב שהטבע הבלתי מעורער של גוקו, אופיו המפרק את היכולת שלו להיות מוכן לכל מה שקורה כשגבו הוא על הקיר, הוא ממש מעורר השראה. הוא תמיד עולה לאתגר כלשהו.
הקשרים והיחסים שלנארוטוהם מה שמדבר אליי. הוא להיות מנודה, להיות שונה, להתרחק מכולם, ועדיין להיות מסוגל לא לעסוק בטינה, לשמור על חיוך על פניו, לשמור על הבטחתו וללכת לקצות האדמה כדי לעמוד בהבטחה ההיא , זה מה שמהדהד עבורי. ואז רק הרעיון שיש את השד הפנימי הזה בתוכך, החיה הפנימית ההיא - אני חושב שזה משהו חזק, תחושת עצמי פנימית. וזה אפילו לא נכנס לסיפור של כל ההוקאז'ים שלפניו.
זה כל כך שכבה עם כל הדמויות התומכות וכוחותיהן שלהם המייצגים דברים מסוימים עליהם. Shikamaru היא אחת הדמויות האהובות עלי. רוק לי הוא אחד המועדפים עלי: מישהו שלא היה מחונן באופן טבעי ולא הצליח להשתמש באף אחד מהג'וטסו האחרים ומה לא, אבל עדיין החליט שנינג'וטסו הולך להיות הדבר היחיד שהוא הולך להיות מושלם ולהיות נהדר בְּ. הוא הולך לעבוד קשה והוא יוכל להתגבר על כל מכשול, אפילו המנטור שלו, גיא לי; הוא הולך להתאים לרמה הזו ולעלות עליה.
אז בשבילי, [נארוטו] עוסק בהבטחות. החשיבות של שמירה על הבטחותיך; של היכולת לומר "אני מצטער"; חשיבותם של הקשר והחברויות שאתה קובע כשאתה עולה. יכולתי להמשיך בהרבה דרכים שונות, אבל אני חושב שזו אלה שבאמת בולטות לי ביותר, ולמה אני חושב שהם מהדהדים גם הרבה אנשים אחרים.
