מִןדוקטור הולרוברט אלטמןוינסנט ותיאו,מאת אקירה קורוסאווהחלומותלאנימציה של השנה שעברהאוהב את וינסנט, והתערוכות המסיירות ללא הרף בעולם, וינסנט ואן גוך אף פעם לא רחוק מהדמיון הציבורי.
ניתן לומר את אותו הדבר לגבי וילם דפו, שעבד בקולנוע, טלוויזיה, תיאטרון, קולי קול, משחקי וידאו וריקוד במשך למעלה מ 40 שנה, ובשנת 2019, חוגג את המועמדות הרביעית שלו לאוסקר על משחק הצייר ההולנדי בבשער הנצחו דאפו היה נושא ליותר מ-זוּגשֶׁלMemes, ואפילו שיחק את ישו (אצל מרטין סקורסזההפיתוי האחרון של ישו). בשנה שעברה, בנוסף לשחק את ואן גוך, הוא ערך את הופעת הבכורה שלו ביקום DC כ- Nuidis vulko אטלנטיני באקוומןלצד ג'ייסון מומואה וניקול קידמן. כלומר, המועמדות הטובה ביותר לשחקן שלו נראית מזמן איחרה.
סרטו של הבמאי ג'וליאן שנאבל משחק כמו חלום, משתמש בעבודת מצלמה שזורקת לנקודת מבטו של הצייר, כמו גם משמרות ונינוח כאשר הדברים נעשים קשים, כדי לדמות את הימים האחרונים של ואן גוך. במקום להכות הביתה את ההיסטוריה המתועדת היטב של קריירת האמנות הבעייתית שלו או את כל העניין של האוזניים, שנאבל מעניק לנו את ההזדמנות לצפות בפועל באן גוך בשידור חי וליצור.
להכין עבורבשער הנצח, דפו לא רק כדי ללמוד לצבוע, אלא לצבוע כמו ואן גוך. כשהסרט יוצא עכשיו ב- Digital ו- VOD, ועם האוסקר קצת יותר משבוע, דיבר דפו עם פוליגון על איך למידה לצייר שינה את הדרך בה הוא רואה באמנות, לרגעים האהובים עליו בסרטים, ו"פגם המפואר "שלו כיצד הוא ניגש לעבודתו.
מצולע: האם יש תכונה מסוימת בציורים או באמנות באופן כללי שאליו אתה נוטל?
וילם דפו:אני לא בטוח שאצליח להסביר את זה, אבל אני מאוד אוהב את זה כשאני יכול להסתכל על משהו ואני רוצה לאכול אותו. [צוחק] זו איכות אחת, והאיכות השנייה היא כשאני מסתכל על משהו, ואני רואה את מקורו, ואני רואה את הייחודיות שלו, שזה לא מזכיר לי שום דבר. זה לא מצביע על שום דבר, זה פשוטהוא, ללא ספק, וזה מושך אותי רק על ידי היופי העצום שלו או הייחודיות העצומה שלו. אני חושב שזה מה שאני אוהב.
אם כבר מדברים על מציאת נקודת מוצא זו, האם הרצון הזה שיחק בדרך שציירת בפועל בסרט?
למידה כיצד לצייר לסרט שינה מאוד כיצד אני רואה את הציור. אני מכיר את ג'וליאן 30 שנה והסתובבתי איתו בסטודיו שלו בזמן שהוא עובד. הוא צבוע דיוקנאות ממני, אז הכרתי דברים רבים כיצד הוא מתקרב להכין משהו.
כשלמדתי איך לצייר, זה באמת שינה את איך שאני רואה דברים. אני זוכר שהוא לימד אותי דברים רבים על הרעיון של יצירת סימנים ועל הקשר בין צבעים אחד ליד השני; איך הם יכולים להיות אוטונומיים או שהם יכולים ללכת לאנשהו יחד. כשהייתי מנסה לצייר משהו, לפעמים הוא היה מעכב אותי כי תמיד הייתי ממהר להשלים אותו. הוא היה אומר, "תראה, מה אתה רואה?" והוא היה מראה לי את החלקים האפלים, את קטעי האור; הוא היה מציין אזורי צבע מסוימים. הוא התחיל לגרום לי לראות דברים יותר מבחינת צבע ואור וצורה, באמת. זה לא ממש פירוק, אבל מה שזה עושה זה גורם לך לשנות איך אתה רואה דברים - לא רק לצייר, אלא איך אתה רואה הכל.
כשאנחנו מדברים על מקורות, אם אתה יכול לראות ממה משהו מורכב, במקום רק לקבל את תפקידו או את מקומו - אם אתה יכול לראות מאיפה הוא מגיע - הוא פותח דרך חדשה להסתכל על הכל ובאופן בסיסי, מה העלייה והירידה של כל דבר. אני חושב שזה משהו שבכתבתו ובציור שלו, ואן גוך עושה הכי טוב.
האם זה בכלל עוטף עצבים בידיעה שנראו אותך מצייר את העבודות האלה?
כֵּן. זה היה התענוג, וזה היה המפתח לכל הביצועים עבורי. אבל זה היה עוטף עצבים, כי לא רציתי לאכזב את ג'וליאן. הוא לא יכול היה לעשות את זה. לא היה צייר פעלולים; הוא יכול היה רק ללמד אותי לעשות את זה, והייתי צריך להיות היצור שלו. הייתי צריך להיות הוא, בסיפור. הייתי צריך להיות ואן גוך שלו.
עכשיו, אהבתי להיות במצב הזה, אבל מכיוון שאני לא מאומן צייר כמוהו, אין לי את אותם אינסטינקטים מושחזים או הטכניקה או כל אחד מהדברים האלה, אבל מה שיש לי, זה - היה לי א נכונות ללמוד ולשקול דברים. הוא היה מורה יפה ונדיב, וזה לא היה כל כך קשור לטכניקות בפועל, זה היה על דרכים לראות ולהתקרב למה שאני עושה. הוא היה מאוד נדיב איתי, ובאמת שינה את הדרך שלי לראות דברים. הוא ניגש לכל הפרויקט של לימוד אותי כיצד לצייר בנדיבות.
הכרת את ג'וליאן כל כך הרבה זמן, ואתה סומך אחד על השני כמשתפי פעולה, אבל אתה זוכר את הפעם הראשונה שנפגשת?
ניסיתי לחשוב על זה. אני לא זוכר באופן ספציפי, אני באמת לא. אני חושב שזו הייתה פגישה קצרה מאוד במועדון לילה, פעם אחת. לא שאף אחד מאיתנו בהכרח הסתובב במועדוני לילה, אבל אני חושב שזה קרה במועדון לילה. זה כנראה היה בשנת 86 ', כי אני זוכר שהוא התייחסמַחלָקָה, אם אני זוכר כמו שצריך. אבל אני מכיר אותו שנים. הכרנו המון דרכים שונות, ושיחקתי תפקידים קטנים בכמה מהסרטים שלו. אנחנו ניו יורקים.
אז מה הייתה השיחה הראשונית בינך לבין ג'וליאן על הסרט הזה?
כשדיברתי איתו לראשונה, ידעתי שהוא חושב על זה, אבל הוא לא היה בטוח שהוא הולך לעשות את הסרט. אבל הוא כן רצה לחקור את זה, הוא התחיל לכתוב. הוא אמר לי להסתכל על זה [סטיבן] נאייפה וספר [גרגורי ווייט] סמית ',החיים, והוא אמר לי לרשום הערות - פשוט בחר כל מה שעניין אותי או ציטוטים שאהבתי מהמכתבים - והערכתי לא מעט הערות, והיה לי טוב לקרוא את הספר הזה. ואז שלחתי אליו את השטרות האלה, והם שילבו חלק מהם בתסריט. ואז לאט לאט הייתי מעורב יותר והרגשתי כמו משתף פעולה בפרויקט. זכור שאני נותן לו את ההערות האלה כחבר. אני לא עושה את זה כי הוא אמר לי שאני הולך לשחק את וינסנט ואן גוך, כי הוא אפילו לא בטוח שהוא הולך לעשות את הסרט באותה נקודה.
ואז הוא מקבל את התסריטים - זה כמובן משתנה - אבל תסריט טוב וחזק, והוא אומר לי לבוא לביתו ופשוט רוצה לשחק עם כמה דברים. אז הוא שם עלי זקן מזויף נורא, כי הייתי אז מגולח נקי, ומניח עלי בד, מכניס אותי לאור טוב ומתחיל לצלם. אני חושב שזה היה אחרי ההפעלה הקטנה ההיא שהוא הרגיש בטוח שאני הבחור שממלא את התפקיד.
ספר נאייפה וסמית 'הוא משהו שסקרנתי בו, מכיוון שהתיאוריה שלהם כי ואן גוך לא ירה בעצמו היא זו שנויה במחלוקת. מדוע הסרט הלך בכיוון הזה?
זו הייתה הבחירה של ג'וליאן, אבל אני בסדר עם זה, אני אוהב את זה. הוא ראה בכך אפשרות, והוא חשב שזו אפשרות מעניינת יותר מהאחר. נוכל לטעון את הראיות בעד או נגדו, אבל האמת היא, ברמה מסוימת, כל מה שאכפת לי - הבחור נפטר מוות לא טבעי, ואיך הוא מת לא היה כל כך חשוב לי. זה לא באמת מה שהסרט הזה עוסק, ואם אתה משתגע יותר מדי על זה, הוא הופך אותך לסרט השבוע, אתה יודע,.
הזכרת שלא ידעת הרבה על חייו של ואן גוך לפני שעבדת על הסרט. האם היו לך הרבה מערכת יחסים עם יצירות האמנות שלו?
כמובן שידעתי את זה, אבל לא ידעתי את זה באופן ממצה. כשהייתי צעיר מאוד ביליתי זמן רב באמסטרדם - כלומר, כשהייתי צעיר, כי הופעתי בתיאטרון באמסטרדם לא מעט פעמים. בזמן שהוא צייר כל כך הרבה בצרפת, בעיקר בצרפת, כמובן, מוזיאון ואן גוך נמצא באמסטרדם, אז ראיתי הרבה מהעבודה שלו שם, ובמסעות אחרים ראיתי את עבודתו. תמיד הערכתי את זה, אבל לא הייתה לי את הדרך להסתכל על זה שאני עושה [עכשיו].
אני חושב שהסרט הזה הוא הפעם הראשונה שראיתי את וינסנט ואת מערכת היחסים של אחיו תיאו הוצגו ברוך כל כך. דיברת את זה בכלל עם רופרט חבר?
לא, לא באמת דיון. גם לא דיברתי על הכל עם ג'וליאן. אנחנו בעיקר פשוטכן, אבל רופרט היה מאוד אוהב, ומתוק מאוד, ואני מגיב לזה. [צוחקההתקנה כל כך יפה, במיוחד הסצנה בה הוא מבקר אותו במקלט. ההתקנה של זה רכה. אני חושב שהכי מועברתי בסרטים כשאנשים חביבים זה עם זה, לא כשקורים רגעים הרואיים או נוצרים ניצחונות גדולים. הדבר שתמיד מרגש אותי הוא כשאנשים פשוט מתוקים זה לזה בצורה פתוחה. זה היה כל כך ברור שם בסצנה שלא היינו צריכים לדון בזה, לא היינו צריכים לשחק אותו שם. אנחנו פשוט חיינו את זה במתן העמדת פנים בסצנה ההיא.
דיברתבראיונות קודמיםעל כך שלא רצו שאנשים יידעו יותר מדי על מה שאתה חושב, שאני מדמיין שחייב להיות קו קשה לדרוך בדיון בסרט כמו זה.
יָמִינָה. יש אז מסכה כזו, כי זו פעם אחרת. זה נתון להרשמים של אנשים - ובכן, בסרט הזה, אני לא דואג לזה. כשאני מדבר על זה, לא רוצה שאנשים יידעו יותר מדי, אני חושב שזה היה בהתייחסות יותר לחיי האישיים, או שאולי דיברתי עליהם כשאני מופיע. חלק מהשחקנים הם - ובכן, אני לא צריך לומר את זה, אבל - חלק מהשחקנים גאים מאוד להיות שקופים בחשיבתם, ואז מה שקורה, אני מוצא, לפעמים אתה יכול לציין לחשוב באופן שמראה יותר מאשר לעשות, ואני יותר מבית הספר עושה.
יש לי דיאלוג לעשות, שם אני בעצם נעלם. שָׁםהואדיאלוג, אבל זה דיאלוג שמלא בתשובות, אלא בשאלות, וכשאנשים צופים בזה, אם הם באמת עם הדמות, אם הם באמת איתי, הם גם עם השאלות האלה. השאלות הללו פותחות אותך, יותר מאשר תשובות או תצפיות שאנו יכולים לזהות ולהתייחס אליהם, ויש לנו תגובה רגשית. בהופעה, אני אוהב את זה הרבה יותר כשהקהל צריך להגיע לפעולה שקורה ולהיות עם השחקן. הסרט הזה הוא דוגמה מושלמת לכך. אתה באמת עם הדמות. הוא לא אומר לך מה הוא מרגיש; הוא עושה דברים. איך זה נורה, איך המצלמה, הקצב שלה - זה מאפשר לך להיות איתו. זו מתנה נהדרת שג'וליאן יצר, בדרך זו.
אני מבין שאתה שומר על יומן יומי. אני סקרן מתי ומדוע נכנסת להרגל.
רק כדי שאוכל להתנסח יותר, ויכולתי להתאמן בארגון המחשבות שלי. אני חושב שזה היה, כי הכתיבה שלי כל כך לא קריאה שבקושי אוכל לקרוא אותם. אז זה תרגיל של מיקוד וניסוח. וכנראה סקירה. יש מידה מסוימת של השתקפות, כי מה שאני כותב, בדרך כלל, זה ממש כמו ילד קטן שכותב ביומן שלהם. אני מדבר על מה שקרה ביום, אני יכול לדבר על סיפור חדשותי או על מישהו - פרטים קטנים שונים. אתה פשוט מבין שזו דרך להצמיד את מה שמרחף בראשי, וסוג של גירוש, להוציא אותו מהראש על ידי הנחתו על הנייר. קורא לזה יום, אני חושב. לשחרר את זה. זה תרגיל לשחרר את זה, כי ברגע שאתה עושה משהו, אם אתה לא מחליט להסתובב עליו, אתה באמת יכול לשחרר את זה.
אתה עכשיו חלק משני זיכיונות גיבורי על כמו גם עיבוד אנימה/מנגה. האם אתה בעצמך הרבה קומיקס?
לא באמת. אני מעריך אותם, אבל זה לא חלק מהתזונה היומית שלי.
מַההואחלק מהתזונה היומית שלך?
אני אוהב לראות ריקוד, ואני אוהב ללכת לגלריות. ואני אוהב סרטים.
אם כבר מדברים על אותה נקודה ראשונה, התחלת בתיאטרון ניסיוני; האם זה משהו שאתה מוצא בשיחה עם עבודת הסרט שלך?
מעולם לא הפסקתי להיות בתיאטרון. כלומר, אני מופיע פחות מכיוון שהייתי עסוק בסרטים, אבל לאחרונה כמו בדצמבר האחרון, עשיתי קטע תיאטרון באיטליה עם רומיאו קסטלוצ'י.
האם זה משהו שתעשה יותר ממנו אם היה לך זמן לזה?
אם הייתי אדם אחר, כן, הייתי עושה זאת. אני אוהב להופיע בתיאטרון. אני אוהב את הטקס בו, ואני אוהב את הפיזיות של זה. והעובדה, כמובן, שיש גם אתלטיות, מכיוון שאתה צריך לבצע דבר אחד מההתחלה ועד הסוף. אין אותו סוג של הפרעה. זה מאפשר לך, כל לילה, לקבל קצב להשתלט. אתה הרבה יותר שולט במקצבים שלך, שם בסרט, כן, אתה יכול לקבל מקצבים בתוך סצנה, אבל אין לך את אותו סוג של קשת מסתורית שקורה במופע תיאטרון, למשל.
חלק מהשמחה של להיות בתיאטרון זה מה שאנשים מסוימים מוצאים ממש לא מעניינים. אני אוהב את העובדה שאתה מדמיין משהו. אני אוהב להיות פזיז או להיות חופשי בתוך מבנה, ובוודאי תיאטרון, לא משנה באיזה סוג הוא, יש לו אלמנט זה. בסרט, לעתים קרובות אתה עושה את המבנה בזמן שאתה מצלם, יחד עם ההופעה, כך שאתה לא מבקר בדברים, אתה לא מקבל הרבה תרגול. כן, אתה מקבל מספר צילומים וסוג כזה, אבל אתה לא מקבל הרבה תרגול לבקר מחדש במשהו שכבר נוצר ואז לבנות אותו מחדש - מה שמחזיר אותנו לוואן גוך, שהמשיך לצייר את אותם דברים שוב.
זה אחד הדברים המרתקים על התבוננות באוספי יצירות האמנות שלו, הוא שהוא המשיך לחזור לאותם נושאים.
לא רק אותם נושאים, לפעמים הוא היה מצביע מחדש על אותו ציור.
אני מניח שהיית צריך לעשות הרבה מזה בהכנה שלך.
כן, כי הייתי צריך להתאמן. כדי לצבוע את הנעליים האלה - ידעתי שאני הולך לצייר אותן בזמן אמת, ובעוד שג'וליאן יכול היה לאמן אותי בזמן שיצרנו, עדיין, ככל האפשר, רציתי להיות אוטונומי, ולהכיר חלק מהארכיטקטורה, יש אסטרטגיות או רעיונות לגבי צבעים, דברים כאלה. ציירתי את הנעליים האלה פעמים רבות, כי ידעתי שאני צריך לצבוע אותן ללא הפרעה.
לא לגרום לך לגרום לך לקרן משלך, אלא - -
[צוחק] אל תגרום לי לעשות את זה!
כשסיימת עם הסרט, האם ציירת כל מה שהסתכלת עליו ורצית לאכול?
בְּהֶחלֵט! כן, אבל הרבה יותר ציורי ג'וליאן משלי.
האם שמרת על משהו שעבדת עליו?
שמרתי כמה דברים מוקדמים שעבדתי עליהם, וג'וליאן נתן לי כמה דברים שהוא צייר. כמה דיוקנאות.
דיברת גם על כך שרצית להמשיך בתנועה, להמשיך לעשות דברים חדשים; האם זה אתוס שהופך להיות קשה יותר לעמוד בו, ככל שאתה עושה יותר עבודה?
לא באמת. אולי יש לי פגם מפואר, אבל כשאני עושה משהו, לפעמים אני מרגיש שלא עשיתי את זה קודם. לאחרונה הייתי מעורב בכמה סרטים שלא מזכירים לי שום דבר, חוץ מהם. אין מאמץ לעשות דברים שונים; זה קורה באופן אורגני. עשיתי כמה סרטים שונים מאוד עם מצבים שונים מאוד, ואני חושב שזה קורה רק כי אני לא מחפש אותם באופן ספציפי, אבל אני פתוח לזה. זה פשוט קורה. אולי לאורך הקו, זה יהיה קשה, אבל כרגע זה מוחלט על ידי מה שתמיד החליט מה אני עושה, וזה שילוב של דברים. זה מותנה על ידי מה שאני מרגיש שאני צריך, וזה תמיד משתנה. אני אף פעם לא ממש דואג להיתקע עד שההזדמנויות ייפסקו, ואז אם ההזדמנויות ייפסקו, אז אני אעשה כמה התאמות. או שלא אעשה זאת.
אז האם יש משהו שאתה מרגיש שאתה צריך כרגע?
צורך זו מילה מצחיקה, אתה יודע? הדבר היחיד שאני צריך זה להתעורר ולהרגיש מעורב. זה מה שאני מחפש. אני מחפש הזדמנויות בהן ניתן לשנות אותי, ואני עדיין יכול להיות חי ובמצב של פליאה, באמת. ביצוע כל כך נוגע לאיכות היותה שם, ואני מחפש את ההזדמנויות האלה להיות שם. זה נשמע פשוט, אבל זה הדבר הכי קשה בעולם לעשות.
