Illix.run

לפני שש שנים, רוב העולם לא הכיר את וואקנדה. לפני שש שנים, טה-נהיסי קואטס היה עמוק בניסיון להבין מה זה עבור עצמו. השבוע, יותר מחצי עשור לאחר שהחלה ריצה שעזרה להפיץ את גיבור העל השחור הראשון של מארוול לשיאים מסחררים, כהונתו של קואטס ככותב ב-Marvel'sפנתר שחורהסדרה מגיעה לסיומה.

נכתב על ידי קואטס עם אמנות של דניאל אקוניה ובריאן סטלפרייז,פנתר שחורמס' 25 משמש כסיום לקו העלילה של "האימפריה הבין-גלקטית של וואקנדה" (אם כי בשל התהפוכות של מספור הקומיקס, זהו למעשה הגיליון ה-50 של קואטס בסדרה). הקשת הרב-שנתית ראתה את T'Challa הולך לאיבוד בזמן ובמרחב, ובסופו של דבר עובד משועבד עם אמנזיה שמצטרף למרד שמנסה להפיל שלוחה גלקטית מדכאת של ארצו. בגיליון החדש, הכוחות השודדים של אימפריית החלל - ובראשם נ'ג'דקה שקם לתחייה, קשור בסימביוט (המכונה קילמוגר) - מתנגשים עםT'Challa ועשרות גיבורי על שחוריםשהתאספו כדי להגן על המדינה המתקדמת מבחינה טכנולוגית. אבל הגיליון הזה משמש גם כפרידה של קואטס מחוויה שפתחה אותו לעולם של כתיבת ספרות ויצירת מיתוסים.

קואטס עשה את שמו כעיתונאי ופרשן ב"אטלנטיק", וכתב מאמרים ומאמרים שחקרו כיצד ההיסטוריה של אמריקה של גזענות מערכתית ממשיכה להשפיע על הפוליטיקה, הדיור והיבטים אחרים של החיים האמריקאיים. מארוול הגיעה אליו עם ההזדמנות לכתובפנתר שחורב-2015, והתסריטים הראשונים הללו יהפכו ליצירה הבדיונית הראשונה שהוא יפרסם. (הוא עבד על הרומן שלו,רקדן המים, במשך שנים, אבל זה לא ייצא עד 2019.) בזמן שחלף, T'Challa והרעיון של וואקנדה ריתקו את הקהל ברחבי העולם בסרט להיט של מיליארד דולר. איך היה כתיבת הגמר שלופנתר שחורקומיקס לגרום לו להרגיש? "זה גרם לי לדמוע", אומר קואטס.

דיברתי עם קואטס על זום בזמן שהוא עבר על הוכחות אותיות לגיליון הפרידה שלו כדי לבקש ממנו להסתכל אחורה על חמש השנים שהוא בילה בווקנדה. (גילוי נאות: טה-נחיסי ואני חברים, והוא שימש יועץ בנושאעלייתו של הפנתר השחורסִדרָהכתבתי למארוול.) בראיון שלאחר מכן הוא מספר על מה שלמד על כתיבת קומיקס, מה הוא היה עושה אחרת בגיליון הראשון שלו, והאם ת'חלה באמת רוצה להיות מלך.

[אד. פֶּתֶק: ראיון זה נערך ותמצה למען הבהירות. הוא מכיל גם ספוילרים עבורפנתר שחור#25, יצא עכשיו.]

אוון נרקיס: אני רוצה להתחיל עם הדבר הכי קשה קודם: אני יודע שאתה מודע לביקורות שהיו על הריצה שלך, לפחות מודע לחלק מהן. איך מעבדים אותם?

טה-נהיסי קואטס:אני מאוד רגשנית לגבי איך זה נגמר, מאוד רגשית לגבי זה שהסתיים. אני חושב שכולם רוצים שהעבודה שלהם תהיה... הם רוצים שאנשים יקבלו אותה בחביבות. אבל אני חייב לומר לך, לאחר שהתמודדתי עם התגובה לבין העולם לביני, לאחר שטיפלו בתגובה להיינו שמונה שנים בשלטון, לאחר שהתמודדתי עם מה שאני מצפה שיהיההתגובה לסופרמן, פשוט אין עולם שבו אתה יכול לעשות דברים גדולים - ואתה זוכה לעשות לסוג הדברים שזכיתי לעשות - ואתה לא מקבל אנשים שמשמיעים ביקורת שאתה לא באמת עושה מסכים עם. זה פשוט לא קיים. אף אחד לא זוכה להיות אהוב בעולם. אני כתבתי את הספר. היה לי כיף לכתוב את הספר. למדתי כל כך הרבה לכתוב את הספר.

זה נכנס לשאלה הבאה שרציתי לשאול אותך. מה היית עושה אחרת בגיליון הראשון, כשיודע מה אתה יודע עכשיו?

מה הייתי עושה אחרת? כלומר, אני לא יודע. אני יכול להגיד לך מה לא בסדר.

בוא נלך לשם.

כנראה יש יותר מדי אנשים [בגיליון הזה], אני מניח. כנראה שקורה יותר מדי. עם זאת, אני מהסס לגבי זה, כי אם אני לא עושה את הדברים האלה [בשלב מוקדם], אז אני לא משתפר. אני לא לומד. זה מצחיק, כי זה עתה קיבלתי את טיוטת האותיות של הגיליון האחרון, והאמת, יש כנראה כמה אנשים, או אם לא יותר, כמו שהיו בגיליון 1, למרות שאמרתי את זה. [צוחק]

האם הסוף שכתבת לגיליון מס' 25 הוא הסוף שהיה לך בראש כל הזמן?

לא, ממש לא. אפילו לא הייתה לי את קשת האימפריה הבין-גלקטית בראש כל הזמן. לא. רגע, רגע, רגע, זה לא נכון. אני מצטער. חשבתי שהתכוונת לסיום המוחלט, המוחלט עד העמוד האחרון. לא, לא העמוד האחרון, אבל הסוף של ת'חלה היה לי די מוקדם.

אני חושב שהדרך שבה כתבת ת'חלה תאמה את האישיות המצטברת שלו בכל הסופרים השונים. הוא תמיד היה מסויג. בשבילי, הוא תמיד היה הדמות שחושבת,הלוואי שלא הייתי צריך לעשות את זה, אבל אני באמת חייב. ולפעמים אנשים אחרים צריכים להגיד לו את זה. אז אתה מרגיש שט'חלה לא רצה לחקור את היחס שלו לכוח הממסדי לאורך כל הריצה שלך?

בְּהֶחלֵט. וזה כנראה חוזר לשאלה הראשונה שלך. אני חושב שיש רצון, מכל סיבה שהיא, לראות גרסה של תחלה שתמיד מקדימה את האופוזיציה ולעולם לא באמת נמצאת בסכנה כלשהי. בנאדם, הדבר השונה בחוברות קומיקס - ודמויות מורשת, במיוחד - הוא שאנשים באמת חיים בהם. הם באמת, באמת, בצורה שלא הבנתי בהתחלה. זה לא באמת היה היחס שלי לקומיקס שעולה. כלומר, היו לי הדמויות האהובות עלי, אבל ההתקשרות שלי הייתה שונה.

אחרי שקיבלתי את ההופעה וחזרתי לקרוא סיפורים ישנים יותר, התעניינתי בעיקר בת'חלה, כי זה באמת הרגיש שזו דמות שנולדה לבני מלכות אבל ממש לא רצתה להיות מלכותית. זה לא היה הקטע שלו. הייתה לו רוח הרפתקנית, הוא נסע, הוא כל הזמן עוזב את וואקנדה. הולך לקולג', מצטרף לנוקמים וחוקר מקומות אחרים, למרות שהוא נולד במדינה המתקדמת בעולם. זה היה בחור שהיה במובנים רבים סוג של אבן מתגלגלת, ובכל זאת החובה קראה לו לחזור הביתה. זה הקונפליקט הבולט לאורך כל הריצה.

אני חושב שזה גם מעמיק יותר, כשחושבים איך הייתה כנראה הילדות שלו. ברגע שטצ'קה מת, הוא יודע שהחובה הזו תוטל עליו. אז הילדות שלו הייתה אחת של צורך להתכונן למעטה הזה מהתקופה שבה היה ילד קטן. ואתה יודע איך זה כשאתה אומר לילד "אתה חייב לעשות משהו", ואין לו ברירה בקשר לזה. הם לא רוצים לעשות את זה. וחלק מזה כנראה מעיד על אישיותו הבוגרת. במונחים של ת'חלה שחוקר את היחס שלו לכוח, אחת האירוניה העמוקות של המקום שבו אתה עוזב אותו היא, הוא מגיע לכוח עוד יותר. האם זה משהו שידעת שהולך להיות פעימה לסוף?

כן, די מוקדם ידעתי את זה. אני לא זוכר מתי, אבל היה לי די ברור שהוא לא עומד לצאת.

האם אתה חושב שהוא באותו מקום רגשי לגבי האחריות שלו?

לא, אני לא חושב כך. וזו כנראה הייתה המשמעות של סטורם עבורי. במקומות רבים, סטורם עוזרת לו לעבור את זה, כי אני מרגישה שיש לה תחושה כלשהי של כל הקונפליקטים שמגיעים עם הזהות הכפולה הזו. אתה נולד, ובגיל צעיר מאוד חושבים שאתה אלוהים לעמך. אתה מוטנט, ואתה צריך להיות אחראי למה שהוא צוות הדגל של אומה שלמה. סטורם תמיד מנסה לאזן את כל זה. אני חושב שכבר אמרתי את זה בעבר. לא הייתי אחד מהאנשים שהיו מעריצים של מערכת היחסים הזו עם [הפנתר השחור/סופה]. אבל שוב, זה חוזר לאינטראקציה שונה מאוד שהייתה לי עם חוברות הקומיקס, אני מניח. זה ממש לא שינה לי שאני לא מעריץ של זה.

זה קרה. אתה יודע למה אני מתכוון? אז מה שנותר לי להתמודד איתו,בסדר, אז מה יש כאן?ולכן אני חושב שברור שהרבה אנשים שהם מעריצים של מערכת היחסים כנראה ישמחו שהם יסיימו ביחד לעת עתה. מי יודע מה יקרה? אבל זו לא הייתה הסיבה שעשיתי את זה. אם אני אצטרך לשאת את זה, אם הוא יצטרך לשאת את זה, זה באמת עוזר שיש מישהו שמבין מה זה אומר.

לאורך היסטוריית הפרסום של סטורם, היו רגעים כאלה שבהם היא אמרה, "הלוואי שיכולתי פשוט לוותר על זה. הלוואי שלא הייתי צריך להיות -"

מאוד. כֵּן.

"- האם האדמה, האלה, מנהיגת הצוות." סטורם מתוארת לעתים רחוקות כחסרת דאגות כי יש לה את כל המשקל הזה עליה. אני מתקשה לחשוב על רגע אחד חסר דאגות מחוץ למשחק הסופטבול של אקס-מן מדי פעם. אני חושב שזה באמת מעניין שלקחת משהו שלא אהבת, הנישואים שלהם, ומצאת דרך לגרום לזה לעבוד בשבילך.

מבחינתי, היה הגיוני להסתכל על זה כך.

בגלל העבודה שעשית מחוץ לקומיקס, או ליתר דיוק, התפיסה של העבודה שעשית מחוץ לקומיקס, אנשים ציפו לחקר מוחי של מיתוס וואקנדה. וקצת התבדחת על זה כשעוד היית בטוויטר לקראת הגיליון הראשון. אבל אני מרגיש שמה שבאמת היה סימן ההיכר של הריצה שלך הוא התגלות רגשית לדמויות על עצמן, על היחסים שלהן לאנשים אחרים, על וואקנדה כרעיון. האם התחלת עם הרגעים האלה כיעדים, או שהם התגלו בפניך כשרדפת אחר מטרות סיפור אחר?

ידעתי שאני מתעניין בטבעה של המלוכה, בגלל העבודה ש[ג'ונתן] היקמן עשה עם וואקנדה בארבעת המופלאים, ואז פנימההנוקמיםונוקמים חדשים. ידעתי שאני סקרן לגבי מה שקרה לבסט ולאלים שלהם בתקופה שהיתה ממש קטקלזמית.

אז התעניינתי בטבעה של התיאוקרטיה. היו רמזים בהרצה של היקמן לאיזושהי תוכנית חלל, אז התעניינתי בזה. התעניינתי בשושלת וברעיון החקירה. חלק ממנו היה מוקדם, ונפרד מדברים קודמים שקראתי זה עתה. אבל חלק ניכר מזה הגיע ככל שהלכתי.

דבר איתי על הדמויות החדשות שפיזרת במהלך הריצה שלך. צ'נגמיר במיוחד מרתק אותי. בחלק המוקדם של הריצה שלך, הוא מאוד בתבנית של המלומד האקטיביסטי, המבקר הפוליטי. למה זה היה חשוב לך בהתחלה?

התעניינתי מאוד ברעיון שהמקום הזה הוא המלוכה המתקדמת הזו. כשאנחנו חושבים על כך שוואקנדה מתקדמת, אנחנו חושבים על נשק וכלים והנדסה, אבל אנחנו לא חושבים על מחשבה פוליטית. ועלה בדעתי שאם האנשים האלה כל כך חכמים, האם אין כאן אנשים שחשבו על דברים אחרים ושקלו דברים אחרים? אז זה היה חשוב.

תאמינו או לא, ניסיתי, בעצם, ככל שיכולתי, לא להמציא דמויות. התעניינתי הרבה יותר במה שכבר היה שם. ולכן בכל פעם שהיה לי רעיון, תמיד ניסיתי להסתכל ולראות אם יש איזה תקדים שאני יכול להפעיל. ובמקום שלא היה או איפה שפספסתי את זה, בסופו של דבר המצאתי אנשים.

בעיני, זו אחת ההנאות של דמויות גיבורי-על ארוכות-הימים האלה, היא שהשרשורים האלה נמשכים כל כך הרבה זמן, עד שאתה יכול לחזור למשהו בלולאה ולהפוך אותו למשמעותי יותר, או פשוט להקשר אותו מחדש. אני חושב שעשית את זה עם Thunderball [חבר שחור, בעל כוח קסם בצוות נבל העל של The Wrecking Crew]. הבחור הזה היה רק ​​נבל ברשימת ה-C... הוא אפילו לא היה נבל ברשימת ה-C; הוא היה עושין של נבל ברשימת ה-C! הוא נגח בכוחות עצמו כמה פעמים וזה היה פשוט מביך בטירוף! לקחת את הבחור הזה, וזה כמו, "בסדר, מה עוד יכול להיות לו?" והקשת שלו מסתיימת בכך שהוא מתקבל לווקאנדה. למה אכפת לך מת'אנדרבול?

הייתי מעריץ של ה-Wrecking Crew! הם היו עניין גדול בשנות ה-80! וזה כנראה מדבר על ההחתמה שמלחמות סודיותשנעשו עליי בגיל צעיר. לקרוא את זה בגיל 9, או בן כמה שהייתי, ולשים לב,חרא, יש בחור שחור בקבוצה הזו?! זה מוזר!בזמנו, זה היה כל כך נדיר בתרבות הפופ, באמת. אז כנראה שזה השפיע עלי. ואז אתה מתחיל לקרוא עליו, ויש לו סיפור רקע מאוד מעניין. הבחור הזה גאון. על מה זה? תראה איך קראו לו, באנר ברוס השחור, זה היה העניין. ועם האינטלקט של ת'חלה, זה הרגיש כמו ממשק טבעי.

ואז, השאלה היא, "ובכן, איך זה שברוס באנר הופך להיות ברוס באנר?" גם אם הוא נושא בתוכו מפלצת, הוא עדיין מקבל את הספק במובנים מסוימים שאליוט פרנקלין לא. באנר נאלץ לעשות רפורמה מספר פעמים.

בְּדִיוּק. חשבתי שתחלה תבין את זה. מבחינתי, זו בעצם הייתה הרחבה של שיחה שהוא מנהל עם שורי בסוף אולי גיליון מס' 12, אני חושב, שהוא יצטרך למצוא דרך להיות מלך שלא דומה לכל מי שבאו לפניו. T'Challa באמת מבין ב-#23, ומה סטורם מסביר בסוף מס' 25: מה המשמעות של וואקנדה לאנשים מחוץ לווקנדה? ומה זה אומר ספציפית לאנשים שחורים מחוץ לווקנדה? זה לא הרעיון שלי. זה נרמז בריצה של הודלין, אבל רציתי לחזור לזה.

השימוש במה שהגיע קודם באמת ממריץ את הדמות הזו, אולי יותר מאשר לדמויות אחרות.

ברור שלוואקנדה תהיה משמעות לאנשים האלה. ומה ש-T'Challa מבין הוא, מה אם ארחיב את ההגדרה של מה זה אומר להיות וואקנדה? הדבר שאתה צריך להבין הוא שכאשר תפסתי את הריצה הזו, זו אומה שאנשים מדברים עליה את כל החרא הזה "עיר הזהב לא תיפול!" הם רמזו לכך, בדרך זו או אחרת, עוד בקומיקס הקדום ביותר שלו. אבל, האומה נפלה כמה פעמים עכשיו, או כמה פעמים. בורה, זה יצא. זה נעלם. וכך, עם ת'חלה, הנה מישהו שמחפש משאבים חדשים, מקומות כוח חדשים, מאגרים חדשים. והוא מוצא את זה באנשים ששמים איזושהי אמונה או איזושהי אמונה ברעיון של וואקנדה.

יש לך את השורה הזאת בגיליון מס' 25 שבו הוא פשוט אומר, "הנס הוא וואקנדה." ואני חושב שמה שמשתמע בשורה הזו הוא שהנס הוא לא משהו שרק הוא מעשה ידיו, נכון? זה מאמץ קולקטיבי. אחד הכינויים לוואקנדה הוא הממלכה הבלתי נכבשת. אני חושב שלמרות הפעמים שהוא נהרס, האמונות הזו עדיין חלה כי זו הרוח של האנשים שנותרה לא נכבשה.

זה מה שהוא אומר בשורה הזו, על הסנסציה היפה הזו של דני [אקוניה]. הוא אמר, "תראה, זה כאן. זה עדיין כאן. הנס כבר קרה. כולם כאן. כולם רואים בהם את הוואקנדה."

אחד הדברים שהקשת האחרונה עושה במפורש הוא שהוא הופך את וואקנדה למולדת אבות עבור כל הדמויות השחורות הללו. הכנסת את כולם לשם. Ironheart נמצא שם. מיילס נמצא שם. שני הפטריוטס. ספר לי איך הצדיקת את המבנה של כל זה לעצמך, במונחים של 'זה מה שהסיפור צריך' אבל גם מנקודת מבט של מטה, כדי שהם לא יהיו רק חבורה של קמאים.

אתה מבלה הרבה זמן במחשבה על הכוחות של אנשים. זה כמו משחק מתוך משחק שחמט.

שלחתי לך הודעה כשגיליון מס' 24 יצא והייתי כאילו,יו, זה רק משחק של D&D.

זה כן. זה באמת, פשוטו כמשמעו.

יש לך Prodigy DMing the war. אבל גם, הרגשתי שזה מאוד ניסיוני מבחינה מבנית. הרגשת שיש לך את החופש לעשות את זה? כְּמוֹ,בסדר, אני עומד לצאת, תן לי פשוט לעשות את החרא שלי.

עשיתי זאת, אבל יש גיליון של גרנט מוריסון של אקס-מן שתמיד אחשוב עליה.אקס-מן חדש#121. כמעט הכל שקט, שצויר על ידי פרנק קוויטלי, והם מנסים להבין מה מקורה של קסנדרה נובה. זה עשוי כל כך יפה. ורק דבר אחד נאמר בסוף. זה תמיד היה בחלק האחורי של הראש שלי, וניסיתי משהו כזה עם איו לפני כמה זמן, וחשבתי שזה עבד ממש טוב. ברגעים הגדולים האלה, כשיש לך את דני, יש לך מישהו שאתה מכיר שיכול באמת, באמת לעשות את זה. אני רק כאן נותן כיוון במה. דני הוא השחקן. תן לו לפעול.

מאוד רציתי שהנושא הזה יהיה שייך לו. הרבה מהדברים האלה פשוט כיף, אחי. כל העניין של ספקטרום-סערה [שם הם משלבים את הכוחות שלהם], כל החרא הזה הוא רק 'איך אני יכול להטריף את זה? אה, מה אם הם יבואו יחד ויעשו X, Y ו-Z? בנאדם, זה ייראה ממש מגניב'. אז זה היה כיף, אחי. זה היה ממש ממש כיף.

זה מוביל לשאלה הבאה שלי. אילו עוד רגעים או דמויות היית הכי שמח לכתוב?

אהבתי לכתוב את באסט בילדותי.

הפיכתה לילדה הייתה מיזוג מהנה של ההיבטים השונים שלה: בלתי ניתן לדעת, קפריזי, טמפרמנטלי. ילדים הם כאלה, כך גם חתולים ואלים.

נהניתי מאוד, כמובן, לכתוב את ת'חלה, במיוחד בפתיחה של האימפריה האינטרגלקטית. זה היה רק ​​כדור. ברור שהדברים המוחיים ממש ממש חשובים לי. אבל, כל סוג התפיסה העסיסית של הבחור הזה שנשלף מזיכרון שהוא נמצא במקום הזה וצריך לצאת החוצה, זה היה פשוט כיף. זה גם הדבר הכי קשה וגם הכי קל לעשות. זה הכי קשה כי זה ממש קשה מבחינת הגדרה והבנת מה הולך לקרות. זה הכי קל כי הרבה פעמים אתה לא צריך לדאוג לדיאלוג וכאלה, אתה רק צריך להבין מה באמת קורה, לא מה אומרים. זנזי. אני מאוד אוהב את זנזי.

רציתי לשאול עליה במפורש. בתחילת הריצה שלך, היא נראית כמו חתרנות של דמות פאם-פטאל, מפתה. אבל ככל שהריצה שלך נמשכת, אני חושב שהיא באמת מתמודדת עם המקום שלה בהיסטוריה של המדינה הזו, נכון?

תמיד חשבתי, וזה רק בא לי ביצירה [שלב], שיש לה סוג של אווירה לוקי-אישית. לא ממש נבל, כמעט מעליו. תמיד הייתה לה צורת הוויה כזו שהיא מעל הכל. "אה, אנחנו הולכים לעשות את זה? בסדר, בסדר. בוא נלך לעשות את זה." אתה יודע למה אני מתכוון? לא ממש מושקעת מבחינה רגשית, וזה היה סוג של תופעת לוואי של הכוחות שלה.

גם תוצאה של סיפור הרקע שלה. היא שורדת מסעות הפרסום של נבלי-העל של קילמונגר.

בְּדִיוּק. כשהגיע הזמן להתקרב לסוף, זה פשוט הרגיש שזה הגיוני שהאיחוד הזה יקרה בינה לבין באסט, ושזו תהיה ההעלאה חזרה לאלוהות עבור באסט, שלא יכול היה לעשות את זה לבד. בגלל שזנזי די מקובל, אתה יודע למה אני מתכוון? העולם הזה שממנו היא באה, [האומה הבדיונית השכנה של וואקנדה,] ניגנדה, שהיא לא הייתה אמורה לשרוד אחרי הניסויים האלה. העולם הזה נעלם. וכל מה שאי פעם חשבתי עליו זה נקמה. וזו הגרסה השנייה של נ'ג'דקה, שחלקה נמצאת כאן בגרסה הזו, שהרגה את האנשים שלה. וכך,ברגע שזה נעשה, מה אני? מה אני יכול לעשות? הו, זה נראה כיף. בואו ננסה את זה.

זה משכנע אותי במיוחד כי, שוב, כתבת אותה כחתולית ומעצבנת, השילוב הנורא הזה של חתול וילד מפונק. אבל אני חושב שעומד בבסיס כל זה הרעיון שהוואקנדנים זזו ללא ספק מעבר לסגידה לבסט ולאורישה. אז היא לא יכולה להחזיר את מלוא האלוהות שלה בלי שמישהו יאמין בה, ושמישהו בסופו של דבר יהיה זנזי. ההיתוך שלהם יוצר את הגרסה החדשה הזו של Bast.

אחד הדברים המרגשים ביותר שכתבת הוא ההתפתחות של סטורם בריצה הזו, שהגיע לשיאו באותו הרגע שבו הוואקנדנים סוגדים לה. חשבתי שזו דרך עוצמתית לכבד את מה שהיא נועדה לדורות של מעריצים. אני יודע שאתה אתאיסט. מאיפה אתה מתעל את הרעיון הזה, כי זה לא משהו שאתה מתאמן באופן אישי?

כי אני מבין את זה. אני מבין את זה. זה במוח שלנו, הרפלקס לסדר את העולם. קשה אפילו לי לחשוב על המדהימות של היקום ולחשוב עליו כעל כאוס טהור, ללא מטרה או הדרכה. זה קצת שובר משהו במוח האנושי. אז אני מאוד מקבל את הצורך ואת ההבנה. זה לא מרגיש לי כל כך זר.

המשך ב-Storm, ירשת את מערכת היחסים T'Challa/Ororo במקום מוזר. הם היו סוג של גרושים או מנוכרים, או שניהם, אבל אתה משאיר אותם במקום שבו הם לא ביחד באופן רשמי אבל עדיין מאוד מאוהבים, כך נראה.

אני חושב שנישואים מוערכים יתר על המידה [כמטרה סופית למערכות יחסים בדיוניות]. ל-T'Challa יכולה להיות חברה. לאורורו יכול להיות חבר. זה בסדר. יש לה חיים אחרים לגמרי. יש לו חיים אחרים לגמרי. זה פשוט נראה כמו הסדר שיעבוד הכי טוב, בהתחשב במי שהם.

ויש לך את השיחה הזו של אורורו ונאקיה כשת'חלה חוזר, כמו, "כן, אני יודע מי הוא, ואני יודע מי אתה כנראה בשבילו, ורק תוודא שאתה לא מזיין איתו, כי אני אמצא אותך." אחד הדברים שהכי אהבתי בסטטוס קוו מעורפל כזה שהשארת להם הוא, זה מרגיש מאודאנשים מבוגרים. "אנחנו יודעים מה זה. אנחנו לא צריכים לקרוא לזה כלום ולתת לאנשים אחרים להבין את זה".

האם אתה יכול לדבר על איך הייתה החוויה הרגשית של כתיבת קומיקס עבורך? אתה, אני, הרבה מבני גילנו הגעת לז'אנר גיבורי העל צעירים ולא בטוחים בעצמנו, והכוח המטפורי של הדמויות האלה עזר לנו להבין את עצמנו. עכשיו אתה בצד השני של זה. אני חושב שמודעות לכל מה שמגבירה את החוויה, אבל השיאים אינם דומים לשום דבר אחר, אבל השפל מרגיש כאילו אתה מאכזב יקום שלם. איך היה החלק הזה במסע עבורך?

זה כנראה הפריע לי יותר בהתחלה. ככל שעשיתי את זה יותר זמן, זה פחות הפריע לי. התחלתי לעבוד על [פנתר שחור] בשנת 2015, שהיא השנהבין העולם לבינייצא. אז יש מסע אישי שאליו יצאתי, חוברת הקומיקס בצד, שבו נאלצתי להשלים עם איזו כמות קטנה של תהילה. זה לא באמת משהו שאני אוהב או משהו שאני עושה.

ולכן רק עוצמת הבדיקה העצומה הייתה חדשה עבורי. אני לא מדבר על פנימהפנתר שחור, אני מדבר על חיי, נקודה, לעבודה שלי בכלל. אז זה קורה. ובאמת לקח זמן מה רגשית להגיע לנקודה שבה הייתי כאילו, הו, זה בדיוק מה שזה. זה רק מה שזה. אין יכולת להיות משהו בעל פרופיל גבוה ולא מזמין בדיקה. זה פשוט מה שזה.

וכשהגעתי לנקודה הזו, הכל היה הרבה יותר ברור. הכל היה הרבה יותר ברור, וכנראה חלק גדול מזה היה עזיבת טוויטר. פעם אחת הייתי מחוץ לטוויטר, ואחרי כשנתיים שעשיתי את זה, התחושה הייתה שזה רק אני. אני לא אומר שאתה מאבד את הרצון להתקבל יפה. כולם רוצים שיתקבלו יפה. אתה בהחלט לא יכול לכתוב בשביל זה. אתה צריך להרגיש שיש רגעים שאתה באמת רוצה לראות, או דברים שאתה באמת מאוד רוצה לחקור. ואתה עובר את העבודה לעשות את זה.

האם היה רעיון לסיפור או רגע של דמות שלא הצלחת להשתלב בריצה שלך?

אם זה היה תלוי בי - וזה פשוט לא עולה בקנה אחד עם איך הקומיקס עובד - הייתי מבלה 20 גיליונות לפני ש-T'Challa [החלים מאמנזיה ו] הבין מי הוא, במונחים של החלק האינטרגלקטי. הייתי משחק את כל המלחמה ההיא ומבקש ממנו לגלות הרבה הרבה יותר מאוחר. אבל אתה פשוט לא יכול לעשות את זה. פשוט אין מספיק זמן. כלומר, שאלת אותי משהו שאשנה. כנראה שאם הייתי עושה את זה שוב, כנראה שהייתי גורם לו להבין מי הוא בגיליון 6 של הקשת הזו.

העניין בקומיקס הוא כשאתה עושה את זה - אני לא יכול להלחיץ ​​אותך, אפילו כשאתה מתאר את מה שהולך לקרות, זו צורת אמנות אלתור כל כך. כלומר, אתה חושב שיהיה לך אמן אחד, האמן הזה צריך ללכת לעשות משהו אחר, אתה מוצא אמן אחר. אתה והאדם האחר צריכים להקדיש זמן כדי להבין אם יש לך אווירה. זה נעשה כל כך הרבה תוך כדי תנועה.

כשכתבתילַעֲלוֹת, גיליתי שאחד האמנים באמת אוהב לצייר מכונות וטכנולוגיה. הייתי כאילו, הלוואי שהייתי יודע את זה כשכתבתי את הדפים שלו.

בְּדִיוּק. זה היה דבר דומה עם [קב ווקר, אחד מהאמנים ב"אימפריה האינטרגלקטית של וואקנדה"]. התברר ברגע שנכנסנו למים שקב מאוד אוהב להמציא חרא. והייתי כאילו, לעזאזל, הייתי כותב לו כל מיני מפלצות כדי לתת למוח שלו להשתולל. אבל אתה מגלה את זה בעבודה. בזמן שאתה הולך, אתה מבין את זה. אולי אם עבדת עם מישהו קודם, אתה בערך יודע. עד שדני חוזר, אני יודע מה הוא עושה, וזה הכל. אבל פשוט יש לך חוש טוב יותר.

אם כבר מדברים על אמנים, דבר איתי על להחזיר את בריאן לצייר את שני העמודים האחרונים של גיליון מס' 25 כדי לסיים את הקשת החוצה. איך זה קרה? שאלת אותו?

לא, זה היה הרעיון של [של העורך וויל מוס]. ואני מסתכל על שני העמודים האחרונים כרגע, וכל העניין של זה שמסתיים במקום בו התחלנו פשוט ממש מגניב. אני לא אוהב שדמויות גוססות. כלומר, אם זה צריך לקרות, זה חייב לקרות, אבל אני לא אוהב את זה, ואני חושב שצריך לעשות את זה במשורה. אז חשבתי שהגרסה הזו של נאקיה כל כך מגניבה, ולא אהבתי את הרעיון למחוק אותה לגמרי. רציתי להשאיר איזה חוט שאם מישהו רוצה להרים אותו, להרים אותו.

איך מתיישבים עם הרעיון שמישהו הולך לגעת בת'חלה אחריך?

אני לגמרי טוב עם זה. אין לך חרא בבעלותך. טוב לי שלאנשים יש פרשנות משלהם במונחים של אורורו ות'חלה, וכל מה שקורה שם. תמיד הייתי מאוד מודע לזהה-X-Office ומה שהם עשו שם. והם היו מאוד נדיבים שאפשרו לי לעשות את מה שעשיתי כאן. אני אתגעגע אליהם אבל הדמויות האלה לא שייכות לי.

אני מרגיש שאנחנו צריכים לדבר על הסרט ועל הדרך שבה הוא שינה את הדרך שבה אנשים מתממשקים עם הדמות הזו עכשיו. האם זה שינה את התהליך שלך בכלל?

לא. הלוואי שהייתה אינטגרציה טובה יותר, מבחינת... האנשים שהתלהבו מאוד מהסרט. הלוואי שהם היו מנסים להפוך, נגיד, 2% מהם לקוראי קומיקס.

עלייתו של הפנתר השחורהוא חלקו טקסט מבוא להבאת אנשים שיודחו מהסרט. ניסיתי לגרום לזה לעמוד בפני עצמו בתוך המשכיות הקומיקס, אבל לא יכולתי להתעלם מהמציאות שהסרט הזה יוצא לאקרנים. אבל אני חושב שמה שאתה מדבר עליו הוא המנגנונים הלוגיסטיים בפועל של קבלת הספרים האלה לידי צופי קולנוע.

אני אפילו לא כל כך מדבר על הכתיבה, אני מדבר על השיווק. הלוואי שנעשה יותר ברמה הזאת. אני יכול להגיד משהו אחר?

לך על זה.

אני לא מדבר על עצמי כאן, כי אני מרגיש שאני מישהו שיש לו מזל במובן שהצלחתי להתפרנס בכל מיני דרכים אחרות. אבל יש אנשים שמתפרנסים מחוברות קומיקס. והלוואי שמארוול תמצא דרכים טובות יותר לפצות את היוצרים שעזרו ליצור פנתר שחורפנתר שחור. הלוואי שהם ימצאו דרכים טובות יותר לפצות את האנשים שיצרו את קפטן אמריקהקפטן אמריקה.

אני מדבר כאן בצורה מאוד ספציפית, הלוואי שימצאו דרכים לפצות את המחבר של סיפורי חייל החורף הגדולים ביותר שאי פעם תקרא. אני לא אוהב שיש אבז וחייל חורףלהראות בטלוויזיה ואני שומע מאד [ברובאקר] שהוא אפילו לא יכול ליצור איתו קשר... אני פשוט לא אוהב את זה. אני לא אוהב את זה. תראה, נהניתי מאוד. היה לי זמן אדיר, אדיר לכתוב למארוול. אני חייב למארוול.

אני אוהב את העורכים שלי, וויל, טום, אלאנה, שרה, מרטין... כריס. היו לי אנשים נהדרים שעבדו איתי. הצד התאגידי של זה, אם כי... הצד התאגידי של זה לא יפה. זה לא יפה בכלל. איך אתה מתייחס לאנשים שיוצרים את הבסיס לזה, אני לא אוהב את זה.

גם אם אתה נכנס בראש צלול, עיניים פקוחות, רוב היוצרים יודעים שזו עבודה להשכרה. האם זה אומר שאי אפשר לשפר את המערכת? וזו השאלה לדעתי.

וכך אתה יכול להתחיל מעמדה של לא "מה אומר החוזה שלי", אלא "מה נכון, איך ארצה שיתייחסו אליי". ושוב, לא ללכת, אבל אני יודע ספציפית עם אד... אני מתכוון, תראה, שלושת סרטי קפטן אמריקה הם, בעיני, כאילו... הם כנראה קצריםפנתר שחור, סרטי מארוול האהובים עליי. למען האמת, כשאנחנו מתחילים לדבר על מדע בדיוני, סרטי ז'אנר וכל זה, אחת הטרילוגיות האהובות עלי. אני מתכוון, זה פשוט מעולה ואיכות עקבית. אבל אני גם יודע מה השורש של זה.

ואני יודע, כשקוראים את הטייק של אד, כמה הוא היה טוב לבוקי וכמה רק פאתוס, ועצב, ו... תראה, הרגע דיברתי על כך שאני לא אוהב להרוג דמויות. אני מצטער שאני הולך על ההשתוללות הזו. אני יודע שאנחנו אמורים לדבר על הפנתר השחור.

לא, תעשה את זה. הכל טוב.

מותו של קפטן אמריקההוא פשוט אחד הסיפורים הגדולים ביותר שקראתי. אני מדבר על הכרכים. זה פאקינג מדהים, טוב עד כדי גיחוך. כשהמשכתיקפטן אמריקה, חשבתי על זה. חשבתי שאם הייתי יכול להתקרב לזה, אולי הייתי עושה משהו. אני לא. לא עשיתי זאת, אגב. אבל לקבל את זה, ושהוא ידמם לתוך הספר הזה, שסטיב אפטינג ידמם לתוך הספר הזה כמו שהוא עשה, לראות אנשים מרוויחים מיליארדים מעל מיליארדים, ושהאיש שלי יגיד שהוא לא יכול להשיג טלפון השיחה חזרה. אני לא יודע איך תהיה מערכת היחסים בעתיד, אבל בתור יוצר אתה חושב על זה. אתה חושב על איך אנשים מתייחסים לאנשים אחרים. אתה חושב על איך תאגידים מתייחסים לאנשים אחרים. ואני פשוט לא אוהב את זה, אחי.

לפני שהמשכתם על המשיק הזה, התכוונתי לשאול, כמה מהדרכים שבהן אנו מבינים גיבורי-על הן כהגשמת משאלות, פנטזיות כוח. הייתה לך משאלה שניסית לחקור דרך ת'חלה או העבודה הזו בכלל, עבודת גיבורי על?

כלומר, הכוחות תמיד מגניבים, אבל בעיני, זה לא מה שעושה דמות משכנעת. הדמות הכי חזקה היא לא הדמות הכי מגניבה. זה בהחלט לא עובד ככה. ולכן מבחינתי, לא. אבל, כשאני מדבר איתך, אני מבין, לאחר שעברתי את ההתמודדות שעברתי עם סלבריטאים, עם תהילה, שהיתי במקום שלא ממש ביקשתי להיות בו, ושיש לי כמות מסוימת של כוח שכנראה לא ביקשתי שיהיה לי, ואז עדיין לא הייתי מסוגל באמת להתרחק ממנו, כנראה שתיעלתי חלק מזה.

יצא לך להסתכל על עצמו, וגם על הארץ. איפה לדעתך יושבת תחושת הנפש הלאומית של וואקנדה משלה כרגע? הם עברו עוד פלישה, עוד אסון. אתה מראה את הבנייה מחדש בסוף מס' 25, אבל מה הם מספרים לעצמם על עצמם עכשיו?

אני חושב שזאת המשמעות של הנאום של ת'חלה במספר 23, להבין שאנחנו יותר מהחומות שאנחנו בונים. שיש לנו משמעות לעולם. אנחנו מגדלור של משהו לעולם הרחב, מקום של התחדשות, ד"ר אליוט פרנקלין מגיע לכאן. יש לנו סצנות בסוף הגיליון עם כל הגיבורים האלה שבאו ונלחמו למצוא את מקומם. סם ומיסטי שותים קפה. יש לנו את רירי ומיילס בעיר שהם רק מסתכלים מסביב, מנסים להבין חרא. זה סוג של נסיגה עבור האנשים האלה, מקום שבו הם יכולים להרגיש מובנים. כלומר, זה נראה כאילו יש שם משהו גדול יותר עכשיו. מעבראני אבעט לך בתחת, אתה יודע למה אני מתכוון?

לא דיברנו על זהכשכתבתילַעֲלוֹתואתה כתבת את הספר הראשי, אבל זה מרגיש כאילו הרעיונות האלה קשורים. בלַעֲלוֹת, האתגר של ת'חלה הוא,בסדר, אני צריך לפתוח את המדינה הזו כי אני יודע לאן הבידוד יוביל אותנו ולאן הוא הוביל אותנו. זה הוביל למותו של אבי. איפה שאתה משאיר דברים, זה מרגיש כאילו זו פריחה נוספת של הרעיון שבו,בסדר, אם נפתח את עצמנו לעולם, העולם מחזיר לנו. כי יש גרסה של הסיפור הזה שבה הפלישה הזו מתרחשת מהחלל וגיבורי העל האחרים האלה לא שם. המדינה לא עומדת יותר. הם שורדים את המשפט הזה רק בזכות הרחבת הרעיון של מי יזכה להיות כאן. מה שמוביל אותי לשאלה האחרת שלי. דבר איתי על הקהילה שהצלחת למצוא בין יוצרי קומיקס אחרים.

זה היה אחד החלקים הטובים ביותר, באמת להכיר את אד, ולמעשה להיות מסוגל לבקש עצות.

מי הם חלק מהאנשים שאתה מרגיש שהרווחת מהחברות שלך או שסתם הם פתוחים אליך?

הו, קלי סו דהקוניק, מדהים. אד, מדהים לחלוטין. קירון [ג'ילן], ג'יימי [מק'קלווי]. אני חייב לומר, אני מקבל את ההערות הכי אקראיות ועם זאת משמעותיות מכריסטופר פריסט, וזה הדבר הכי מגניב בעולם. הוא יראה משהו מדי פעם, או שיראה אותי איפשהו והוא ישלח פתק. אמרתי לו את זה, אבל כלב, אני בן 8, 9, 10, 11, אני לא יודע, מבוגר ככל שיהיה, מתי הוא מפרסםספיידרמן נגד זְאֵבוֹן זוֹלֵל. אני לא יודע שכריסטופר או ג'יימס אוסלי [שמו הקודם של כומר], אני לא יודע שזה אדם שחור.

הוא עורך את העריכה שלו לספיידרמן בתקופה שבה זה מאוד משפיע עליי. עכשיו, אני יודע שזו הייתה מופע חרא במשרד הזה. אבל זה סופר שחור שעזר לעצב את רעיון הדמיון שלי. ואני זוכר שקראתיספיידרמן נגד וולבריןלהיות כמו,וואו, זה סיפור גיבורי העל הכי מוזר שקראתי. מה לעזאזל קורה פה?

אבל אתה צריך לקרוא את זה בגיל צעיר. אלו הדברים. אתה נותן את הדברים האלה לילד שלך, והם ספוגים בשלב הזה, והם מנסים להבין את העולם. אתה יודע למה אני מתכוון? זה כמו לפוצץ פצצה, והדמיון שלהם מתרחב. אז אמרתי לו את זה, אתה יודע למה אני מתכוון, לקבל ממנו את הפתקים האלה, זאת אומרת, זה אדיר. ואני מקווה שזה נגע בו, אתה יודע למה אני מתכוון, להגיד לו את זה. כריסטופר כתבקפטן אמריקה. אני חושב שהוא כתב אקפטן אמריקה והבזסִדרָה.

כן, הוא עשה זאת.

כשהגעתיקפטן אמריקה, הוא אמר, "תקשיב, בנאדם, תראה, אני הולך להיות כנה איתך." אני אוהב את הבחור הזה. הוא אומר, "אני הולך להיות כנה איתך. אתה במקום לא טוב, כי קומיקס הוא אמנות, ואם הם היו עושים אותך נכון, הם היו נותנים לך משהו הרבה יותר נמוך, מבינים את זה, ואז אתה מקבלקפטן אמריקהמְאוּחָר יוֹתֵר." אני חושב שהייתי הכלפנתר שחורבמשך, כמו, שנתיים. הוא אמר, "אבל זה לא אתה." הוא אמר, "זה לא אתה. אתה נמצא כאן במצוקה קשה, להיות סופר שחור שלומד את זה בזמן שאתה עושה את זה. אני רק רוצה שתבינו את האתגר." לא בצורה שונאת.

אז אני מעריך את זה. זה באמת היה חשוב לי בעולם. ראיתי את רג'ינלד [הודלין] כמה פעמים. ברור בהקרנת הבכורה של הג'וינט של ריאן [אתפנתר שחורסֶרֶט], שהיה אדיר. ואז שוב ב - אני חושב שאני יכול להגיד את זה עכשיו - בטקס פרטי יחסית עבור [צ'דוויק בוסמן]. לראות את רג'י שם, ולרג'י לדבר על איך כולם מוסיפים למורשת של פנתר, זה היה יפה. זה הייתי אני, הוא וקוגלר, והוא דיבר על זה. זה היה ממש ממש ממש יפה. אני לא יכול להגיד מספיק על קהילת הקריאייטיבים ועד כמה הם היו טובים והוגנים.

אני חושב שאחד הדברים שהם באמת משמעותיים בהם -

אה, וחווה [יואינג], כמובן, שנכנסה אחרי. כמובן, איב. גם גרג פאק. גרג, מי האהוב עלייהאלק המדהיםסוֹפֵר.

אני חושב שדבר אחד משמעותי בעידן המודרני הזה שלפנתר שחורקומיקס הוא שכל כך הרבה אנשים זכו להשתתף מציטוט-ללא ציטוט מחוץ לקומיקס. רמברט [בראון] כותב גיליון שלהעולם של וואקנדה. ישהריצה של רוקסן גיי.עבודתו של ננדי אוקורפור עלשוריוסיפורי וואקנדה אחרים. זה משמעותי במיוחד כשאתה חושב על כמה מעט נשים שחורות השתתפו בקומיקס של גיבורי על מיינסטרים באופן כללי.

בנימה זו, אני רוצה לדבר על הנשים השחורות בטקסט במיוחד. זה תמיד היה אחד מהדברים שהיו מרומזים לגבי ת'חלה כדמות, שבה הוא לא מי שהוא בלי נשים שחורות בחייו, אבל אתה הבעת את זה במפורש בטקסט. האם אתה יכול לדבר על הקו האמצעי הזה?

חלק מזה היה הכרח. כל כך הרבה אנשים מתו כשבאתי. מ'באקו, שהוא אנטגוניסט, נעלם. צורי מת. וואקאבי היה מת.

תראה, אני הולך ללחוץ עליך על זה. הדרך שבה אתה משתמש ברמונדה, למשל, דבר איתי על התפיסה שלך לגבי הדמות הזו ומה היא התכוונה לריצה שלך.

כלומר, היא הייתה האדם המבוגר היחיד שראה מלך אחר שהיה בחייו. היא באמת יכולה להיות נושאת חוכמה, שגרירה או דיפלומטית, האדם שיכול ללכת למוצאים בשמו ולומר, "תקשיב, זה מה שאנחנו יכולים לעשות", ולעשות שלום. היה לי חשוב שהנשים של וואקנדה לא רק יעמדו בסביבה.

ואז יש לך את איו ואנקה, שניים מחברי דורה מילאג'ה, שחוללים שינוי מהותי בפוליטיקה של וואקנדן.

אני חייב לומר שזה פראי לראות את איו רק בחוץ בעולם. כְּמוֹ,אוי לעזאזל, זה איו. זה מישהו שהיה במחברת שלי.

אם כבר מדברים על דברים פרועים, עכשיו אתה משתתף במורשת של אחת מדמויות גיבורי העל החזקות ביותר. מה אתה יכול לומר על סופרמן ואיך היה המסע עבורך עד כה?

שום דבר שאני יכול לומר לא יועיל כאן. ממש כלום. שום דבר שאני יכול לומר לא יעשה משהו כדי לשפר את האופן שבו הסרט הזה מתקבל בסופו של דבר. יש לי דבר גדול: אני רוצה שלאנשים יהיה ניסיון משלהם עם האמנות, ואני לא רוצה לדרוך על זה. אני לא רוצה שישמעו אותי. אני לא רוצה שיראו אותי. עד כמה שאפשר, אני ממש לא רוצה שיראו אותי. אני רוצה שהם יראו מה אנחנו מייצרים בסופו של דבר. אז מה שאני מנסה לעשות זה... אני אפילו לא מתנשא כאן.

אנחנו חיים בעידן שבו אנשים - בגלל שיש לך מדיה חברתית ואתה יכול לשתף כל כך הרבה - האינסטינקט כשאתה יוצר הוא לתת למעריצים להיכנס לתהליך, לתת להם לראות לאן אתה הולך. ואולי אוכל לעשות את זה לאחר מכן. זה אולי תוצאה שהייתי עושה, אבל אני כן דואג לעשות עוול לאמנות.

אני רק מודאג מכך שאתה, לא מכוון, זורע רעיונות בראש של אנשים. עכשיו, תראה, יש נקודה שבה יש לך טריילרים ודברים שבהם אני אצטרך לדבר על זה, אבל אם זה היה תלוי בי, לא הייתי אומר שום דבר לעולם עד שזה היה בחוץ, נראה ואכל וכל זה. אני לא רוצה להפריע. אני רוצה שלסופרמן תהיה ההזדמנות שלו.

הוֹגֶן.

אני באמת רוצה שהוא יחיה. אני רוצה שיקבל את פניו. אני לא רוצה אותי וכל מטען שיש לנרטיב שלי להאפיל על זה. אמרתי דברים בעבר כשעבדתי על דברים, ואני מניח שזה עדיין נכון. כשעליתיקפטן אמריקה, כתבתי על לקחת על עצמיקפטן אמריקה, והדבר שכתבתי היה, "זו הזדמנות עבורי לדבר, זו הזדמנות לקאפ לדבר, וזו הזדמנות עבורי להבין מהי החוויה הזו." וזה אותו דבר כאן. כמה שאפשר, אני באמת רוצה לסגת ולקוות לעשות משהו שאנשים מרגישים שהוא ראוי.

הזכרת את קאפ. האם אירועי העולם האמיתי של השנה האחרונה עיצבו משהו אצלכםקפטן אמריקהלרוץ או אתפנתר שחורסִיוּם?

לא. זה מטורף. אתה צריך לזכור, דברים הושהו בגלל המגיפה. הרבה מהעבודה הזו כבר נעשתה.

השנה האחרונה הייתה נסיבות פראיות לעשות כל סוג של עבודה יצירתית, במיוחד כשאתה על ספר כמוקפטן אמריקה, שתמיד מרגיש שהוא צריך לדבר עם העולם האמיתי.

הוא פוליטי מטבעו מקפיצה. אף פעם אין נקודה שבה הוא לא מדבר לעולם האמיתי. ואתה כן לוקח כמות מסוימת של השראה ממה שקורה סביבך. אני חושב שסטן לי וג'ק קירבי וכל השאר קידמו את המיתוס של סטיב רוג'רס ברגע שהם יצאו מהקרח, בשנות ה-60. זה הפך אותו לנצחי. זה כנראה אחד הטרופים המבריקים ביותר שראיתי אי פעם. כי זה בסופו של דבר פרשנות על הדור הגדול ביותר, והרעיון של הדור הגדול ביותר הוא ממש "הדור הגדול ביותר". הבחור הזה הוא התגלמות של הדור הגדול ביותר שמתמודד עם עולם פוסט מודרני. זה התקנה כל כך מדהימה, והוא כל הזמן מאוכזב. כי מי יכול לעמוד בזה? מי יכול לעמוד בזה?