מהפרק הראשון של כיפוף המוח שלוסדרת FXלִגִיוֹן, היוצר נואה האולי (פארגו) נועדה לערער את הציפיות של תרבות הקומיקס.לִגִיוֹןהתרחש ביקום אקס-מן שבו "מוטנטים" ואדם התערבבו והתערבבו, אך נעלמה הפצצה שובר הקופות. דיוויד האלר (דן סטיבנס)דומה לעמיתו בעל הכוח העל- טלפת עם הפרעת זהות דיסוציאטיבית - אבל המאבק שלו נגד מלך הצללים היה פסיכולוגי ורצוף סכנה אידיאולוגית.
ואז קרה סוף עונה 2. עכשיו דיוויד הוא הנבל, סיד במצוד, אמהל פארוק עובד עם דיוויזיה 3, והדינמיקה שחשבנו שידענו שוב התערערה. לפוליגון הייתה הזדמנות לדבר עם האולי על ההחלטות היצירתיות שלו לעונה 3, שמציגה את אביו של דיוויד, צ'ארלס אקסבייר, מתמודדעם התקיפה המינית של האנטי-גיבור נגד סיד, ובסופו של דבר יסגור את הסדרה.
מצולע: מה היה ציר הזמן היצירתי שלך אחרילִגִיוֹןעונה 2 הסתיימה בקיץ שעבר? מצאת זמן לכתוב ולביים סרט,לוסי בשמיים, שמשתחווה בהמשך השנה, ואתה חתמתכריס רוק עלפארגועונה 4. איפשהו שם כתבת וצילמת את העונה האחרונה.
נועה האולי:כדי להיות הוגן כלפי עצמי, נועדתי שיהיה לי יותר זמן. ישבתי עם Searchlight ו-FX ביחד כדי לדבר על מתי אני יכול לעשותלוסיולִגִיוֹןעונה 3. השיחה הראשונית הייתה שאני אעשהלוסיואז היינו דוחפים את עונה 3. זה לא בסופו של דבר מה שקרה, אז... זה קצת מטושטש עבורי. אני מניח שהכנתי את עונה 2 שללִגִיוֹן, נכנס להכנה לסרט, ואז צילם את הסרט. ואז ביום שסגרנו את הסרט, יצאתי 12 שבועותלִגִיוֹןעונה 3 והייתי צריך לכתוב את כל התסריטים האלה בזמן שערכתי את הסרט. הסרט נמצא בשלב המיקס הסופי שלו כרגע, גם כשההצגה נמצאת בשלב המיקס הסופי שלו. איפשהו בשלושת החודשים האחרונים עשיתי אפארגוחדר הסופר וכתבו שלושה תסריטים.
עונה 2 הסתיימה בנימה אפל שבעצם הפכה את דיוויד לנבל של הסדרה. האם קפצת לכתוב עונה 3 מאז שידעת לאן מועדות פני הסיפור?
אני לא יודע איך לספר סיפור שאני לא יודע איך הוא מסתיים כי הסוף הוא זה שנותן לסיפור את המשמעות שלו. תמיד הייתה לי תחושה איפה הסיפור עומד להסתיים, אבל זה לא אומר שקל להבין בדיוק איך להגיע לשם בצורה מספקת. ובשביל הופעה שבתקווה מערערת חלק מהטרופים של הז'אנר, זה הופך להיות אפילו יותר חשוב להדביק את הנחיתה שלך.אם לא יהיה לךהנוקמים: סוף המשחק, כולם נלחמים במשך 45 דקות, ואתה רוצה שתהיה לך גישה חלופית כיצד לסיים אחד מהסיפורים האלה, כדאי שתחשוב על זה ותביא משהו מספק.
אִםהנוקמים: סוף המשחקורוב סיפורי הקומיקס עוסקים בגדול יותר ויותר, היה הרעיון שללִגִיוֹןתמיד ללכת קטן יותר ויותר?
הנה מה שהייתי אומר: אם המטאפורה של הרבה מהסרטים האלה היא מלחמה, הדרך היחידה לפתור את הסכסוך היא באמצעות מלחמה, אני חושב שאנחנו חייבים לומר שיש לך מנצח אבל המפסיד לא משתנה. תבוסה לא שווה שינוי, נכון? רק שינוי שווה שינוי. אז אם אתם מחפשים דמות שתעשה איזשהו שינוי או טרנספורמציה, אז המנצחים לא משתנים כי הם ניצחו. ומפסידים לא משתנים - הם פשוט כועסים אם הם לא מתים. אתה יודע למה אני מתכוון? אז אתה צריך למצוא דרך אחרת ליצור שינוי אמיתי בסיפור ובדמויות שלך מלבד מלחמה.
הבכורה של עונה 3 מתמקדת כמעט כולה בדמות חדשה, Switch, אישה יפנית עם יכולת מסע בזמן. איך הגעת להתחלה שם?
הסיפור הזה תוכנן להיות תוכנית סובייקטיבית מנקודת מבטו של דיוויד, אז בשתי העונות הראשונות ראינו את העולם דרך העיניים שלו, והוא היה הגיבור שלנו. וככל שעונה 2 נמשכה, וכשהיא הסתיימה, הבנו שהוא קריין מסוכסך ולא אמין. אז זה הרגיש לי, מה שאנחנו צריכים לעשות בעונה 3 זה לצאת מנקודת המבט שלו לנקודת מבט אובייקטיבית ואז לספר את שאר הסיפור מנקודת המבט הזו. כדי לעשות זאת, אתה צריך למעשה להחליף נקודות מבט. הרעיון להתחיל מנקודת מבט אמיתית של אאוטסיידרים הרגיש לי טוב יותר מאשר פשוט לעבור לדמות אחרת בתוכנית, מה שחשבתי שאולי מבלבל ברמה מסוימת.
כניסה דרך עיניו של מבחוץ מאפשרת לך לראות באמת את דיוויד כזר. ללכת כמו,הו, הבחור הזה קצת מטורף. הוא גורו. הוא הקיף את עצמו בחבר'ה שאוהבים אותו ללא תנאים, כנראה בגלל שהוא נטע את הרעיון הזה במוחם. והוא מדבר על כשהוא היה בבית חולים לנפש והייתה מפלצת בראש שלו, ואתה כאילו,הבחור הזה קצת משוגע. כמו כשהיינו בראש שלו, הכל היה הגיוני. היא גם רואה אז את סיד ואת האחרים מנקודת מבט אובייקטיבית. אז זה לא שאנחנו לא חוזרים לנקודת המבט של דיוויד, או עוברים לזו של סיד או לכל אחת מהדמויות האחרות, אבל זה כן אפשר לתוכנית לשנות את הגישה שלה.
התוכנית ידועה בנקודות מבט מבלבלות, ועכשיו הוספתם מסע בזמן לתמהיל, שנראה מסובך. איך שילבת את זה
מה שיפה הוא שזה כן מספק לך הזדמנות להיות שובב. לעתים קרובות משתמשים בזה בצורה מאוד רצינית, אבל מה שאני אוהב באיך שהשעה הראשונה הזו התאחדה הוא שמכיוון שאנחנו חיים בזמן ליניארי, אנחנו לא יכולים שלא להניח שהסיפור שאנחנו הולכים לצפות בו הולך להתפתח בזמן ליניארי. וזה כן - אנחנו נשארים עם סוויץ' עד לרגע שבו משהו טראומטי קורה, ואז היא יכולה לחזור אחורה. זה מזכיר לנו! ידענו שהיא נוסעת בזמן, אבל לא ממש ידענו איך זה ישפיע על הסיפור. אני חושב שזה הופך אותה לדמות מאוד דינמית ומרגשת כי אם הוא תמיד יכול לשנות את הדרך שלו עכשיו, איך הם יכלו אי פעם להקדים אותו? אז ברור שככל שהעונה עוברת, אנחנו מתחילים לשחק עם הזמן בצורה פנימית ומבנית, גם עבור הדמויות וגם עבור הקהל.
כתבת סרט דוקטור דום עבור פוקסשאולי יראו אור יום ואולי לא. האם למדת משהו על כתיבה לנבל על התסריט הזה שתוכל ליישם על דיוויד?
תמיד מעניין לחשוב על המילים האלה, "גיבורים" ו"נבלים". יש טיפה שאתה טוב כמו הנבל שלך, מה שאני חושב שזה נכון, אבל אני חושב שזה גם אומר שהתוכנית או הסרט טובים רק אם הנבל הוא דינמי ומשכנע ומעניין.מוּבָן. כל כך הרבה ממה שאתה מתמודד עם ההסלמה של הסרטים האלה ב-15 השנים האחרונות היה ... אתה בסופו של דבר עם נבל שרוצה להרוס את העולם ... למה? זה אף פעם לא באמת הגיוני. אבל אתה צריך את קנה המידה של הרס העולם כדי להצדיק את קנה המידה של הפעולה הנדרשת כדי לעצור אותו.
מה שמעניין אותי, בלִגִיוֹןבמיוחד, הוא טבעם של הרעות היומיומיות, הרעות שאנו עושים זה לזה. הקרינו את [הדרמה] בקנה מידה עולמי, אבל זה באמת קשור למה שדיוויד עושה לסיד, ומה הוריו עשו לו. שם מטפלים ברוע האמיתי, הבעיות הללו: באינטראקציות אנושיות ממשיות. דוקטור דום הוא דמות קצת אחרת רק בגלל שהוא המלך של ארצו והוא לא היה דרכי לתוך הסיפור, הוא דמות אניגמטית, אבל הסרט, אם נצליח, אם הוא נעשה נכון, יש סיפור מרתק שם על הבחור הזה שעדיין לא ברור אם הוא נבל.
מה שאני מעריך ב-X-Men הוא שאם מסתכלים על הדמות של מגנטו, הוא בחור שיכול ללכת משני הצדדים של הקשת המוסרית. לפעמים הוא עובד בצד של הטוב ולפעמים הוא עובד בצד של הרע וזה נראה ריאליסטי יותר מאשר רק הנבל המסתובב בשפם.
אם דוקטור דום לא היה הדמות הראשית של סרט דוקטור דום שלך, מי כן?
לא היית רוצה לדעת? אולי נצליח. הוא לא הדרך שלנולְתוֹךהסרט, בוא נגיד את זה ככה. זה לא אומר שהוא לא הכוכב של הסרט, רק לא הדרך שלנו פנימה.
העונה שעברה עוררה תגובה גדולה מהצופים כשדיוויד "סימם" נפשית ותקף מינית את סיד. איך מגיבה הקשת של עונה 3 למפנה הזה, ואולי התגובה עצמה?
יש ציטוט בפרק השני שסיד אומר לדייוויד, שהוא ציטוט של מרגרט אטווד, אני מאמין, שבו היא אומרת, "גברים מפחדים שנשים יצחקו עליהם. נשים מפחדות שגברים יהרגו אותן". זה רעיון מדאיג מאוד.
אני מניח שמה שהייתי אומר בהתייחסות לכל הנושא הזה הוא שאני מאוד מודע לכך שקהל הקומיקס מבחינה היסטורית וקהל סרטי הקומיקס [רואה] סרטי משפחה, יש פלג חזק של צעירים ונערים, 15 ומעלה, בני 13 ומעלה, שקוראים את הסיפורים האלה, שאוהבים את הסיפורים האלה, ואני חושב שחשוב לנהל שיחה על כוח, וכוח גברי, בתרבות שלנו. אם לא נדבר על הדברים האלה אז הם לא מטופלים.
הרעיון שללא פירושו לא, ועצור פירושו לעצור, והסכמה היא אמיתית, אם אתה עושה את החלק הזה מהסיפורים האלה, שהם משעשעים, בהחלט, ומספקים, בתקווה ברמת הפעולה ובאופן פנימי, עכשיו יש לך מציאות אמיתית שיחה עם הקהל שלך על דברים שחשובים בעניין הזה. אני מתמקד בצעירים ובנערים, אבל זה גם חשוב לכל המגדרים להיות מסוגלים לנהל את השיחה הזו ולקיים אותה כחלק מהשיח הציבורי שלנו וגם באמנות שלנו, כדי שכולנו נבין שאולי זה לא נכון .
עונה 3 מציגה לנו את צ'ארלס חאווייר, אביו של דיוויד. מה הייתה הגישה שלך לכתוב עבור אותה דמות בהתחשב בידע של הצופה המיינסטרים על "פרופסור X"?
אני חושב שיש לנו טווח מסוים, בהתחשב בעובדה זאתלִגִיוֹןקיים ביקום קצת חלופי מסרטי האקס-מן, ובגלל שזה מראה קצת סובייקטיבי מתוך המוח של מישהו שלא באמת תופס את המציאות כפי שכל אחד אחר. אם אתה מסתכל על התוכנית, זה גם 1964 וגם העתיד. ואנחנו לא יודעים בדיוק איפה זה והעולם, אז זה קצת אלגוריה. אני חושב שהשיחה על חאווייר והכנסתו לסיפור, שהיינו צריכים לעשות כי כמובן הוא אביו של דיוויד, ובסיפור שלנו, דיוויד נמסר כתינוק כדי להגן עליו. וכל ילד מאומץ רוצה למצוא את הוריו היוולדים ולהבין מאיפה הם באו ולמה הוריהם לא גידלו אותו. אז היינו צריכים ללכת לשם.
ואז השאלה הייתה, איזה צ'ארלס אקסבייר זה? האם הוא בחור צעיר? האם הוא גבר מבוגר? אני חושב שבמיתולוגיה הוא ללא ספק איש צעיר יותר, וחשבתי שזה מעניין שאם נוכל לנסוע בזמן, שכשדיוויד מתמודד עם אביו, הם בעצם באותו גיל. זה היה מעניין.
בכמה ראיונות במהלך עונה 2, אמרת שהתחושה המתמטית של בניית עלילה דחפה אותך לכתוב את "פרק 14", פרק שמדמיין תוצאות שונות של חייו של דיוויד. האם עונה 3 דחפה אותך בצורה דומה, ומה היו התוצאות?
השעה השישית מתפקדת הרבה כעצמאית, והיא בהחלט יציאה גחמנית מהסיפור, אבל גם, לדעתי, דרך ממש קריטית לבחון את הדמות של סיד ולדבר על משהו שהוא באמת קריטי לתוכנית הזו, ולעונה הזו. ספציפית, שעוסקת בהורות, ובאופן שבו אנו מגדלים את ילדינו. אם גדלנו אותם באהבה ובכלים הנכונים ובהבנה הנכונה של העולם, אז הם יהיו אנשים בריאים שיוצרים עולם בריא. ואם אנחנו לא, אז הם לא.
במידה שההצגה הזו הוכיחה לי שהיא מופע ילדים למבוגרים ומופע מבוגרים לילדים בגיל מסוים, אני חושב שחשוב להסתכל על הדרך שבה אנחנו מגדלים את הילדים שלנו. ברור שדיוויד לא גדל כמו שצריך, וזה תרם לאופי שלו. ודמות היא הכל בסיפור, אז אם יש לנו הזדמנות עם סיד להסתכל באמת על הדמות שלה... היא גדלה מהר מדי. היא מספרת בעונה על איך שתתה את המשקה הראשון שלה כשהייתה בת תשע. כשראינו את שלנו בעונה 1, היא דיברה על כך שאם מישהו יכול פשוט להיכנס לגוף שלה ולשנות איתה מקום, אז היא לא באמת הבעלים של הגוף שלה, וזה בסדר.
ובכן, זה לא בסדר. כולנו זקוקים לתחושת עצמי בריאה ולאחר מכן גם לתחושת האחריות שיש לנו כלפי אחרים. מה שאני אוהב בתוכנית הזו הוא שבגלל שזו תוכנית ז'אנר, אני יכול פשוט לעשות את העזיבות האלה ולעשות פרק שהוא מספר פרקי יקום חלופי, לא מסיבות עלילה, אלא מסיבות נושא ודמות.
שאלה אחרונה חשובה מאוד: הבכורה מגלה שדיוויד מחזיק כעת בחזיר ענק. למה חזיר ענק?
אני מניח שהתשובה היחידה לכך היא: למה לא חזיר ענק?
