רוברט אגרס, המוח מאחורי מכה האימההמכשפהועכשיוהמגדלור, מתבאס על הקיץ הארוך. "העונה האהובה עליי בניו יורק, נהרסה", הוא אומר על הנפילה, כשהוא מתמקם לדבר על סרטו החדש. "אני לא אוהב את זה שאני לא לובש מכנסיים ארוכים."
זה לא סוג הבדיחה שאתה עשוי לצפות מיד מהבמאי - אפילו במכנסיים קצרים, אגרס חותך דמות בולטת, לבוש כולו בשחור - אבל הניגוד הזה בין המראה לבין מה שמתחת הוא חוט משותף בעבודתו.המכשפה, סיפור על "חבורה של פוריטנים מתפללים", כלשונו, התברר כנתיחה של התקופה שבה הוא מתרחש ושחרור הנשי.המגדלור, שבמרכזו שני שומרי מגדלור בגילומם של רוברט פטינסון ווילם דפו, נמכר פחות כסרט אימה מאשר "סִפְרוּתִי"סיפור. הסרט בבת אחת מצחיק מאוד ומטריד מאוד.
לקראת יציאתו לאקרנים, אגרס ישב עם פוליגון כדי לדון בהשראה לסרט, חפר בכל מה שקורה בדיוק בגמר שלו, הבין את האנטומיה של יצורים מסוימים, עובד עם שחפים והעיף את הציפור.
[אד. פֶּתֶק:ספויילרים עבורהמגדלורלַעֲקוֹב.]
מאיפה הגיע הסיפור של שני האנשים האלה?
המקור לכך היה שאחי אמר זה עתה, "אני רוצה ליצור סיפור רפאים במגדלור." וזה העניק לי השראה לאווירה של הסרט, שחור ולבן, קרום, מאובק, חלוד, מעופש. בשתי הצילומים שלהם ליד השולחן עם הפנס הבודד בסצנת ארוחת הערב הראשונה, התמונה הזאת צצה לי בראש כשהוא אמר, "סיפור רפאים במגדלור". אתה יודע, לך תחשוב.
עבדתי על מחקר מסוים, בעצמי, והמכשפהבסופו של דבר מומן, וכך עשיתיהמכשפה.המכשפההגיע ראשון. אני כתבתיהמכשפה, אבל אף אחד לא רצה לעשות את זה. ואז, הייתי כמו, "אולי אני צריך לנסות משהו אחר." אבל הגעתי עם זה רק עד כה. אז, שנים מאוחר יותר, כשהייתי לאחר-מְכַשֵׁפָה, ניסיתי להאיר כמה סרטי אולפן גדולים יותר, ובניווט במי האולפן, גילו שהם אכן עצובים. התקשרתי לאחי ואמרתי - למקרה שהייתי צריך רפסודת הצלה, כביכול, לא התכוונתי להמשיך את המטאפורה הזו כל כך הרבה זמן - "בואו נעבוד ביחד על הסרט המגדלור הזה".
מצאתי סיפור אמיתי על שתי עוזרות בית קלילות בוויילס, תומס ותומס, ומגיעה סערה, והייתי כמו, "סערה מגיעה כי... הנה 10 העמודים הראשונים. יש את תומס ותומס, בתולת ים שטפה לחוף בנקודת האמצע. מזג האוויר הגרוע מגיע כשהוא הורג ציפור ים, ויש תעלומה בעדשת פרנל, ויש צופר ערפל, ועכשיו אנחנו צריכים להבין את כל השאר." הגישה שלי מבוססת לחלוטין על מחקר, ולכן אחי קיבל זאת כגישה שלו גם לזה.
אתה מתחיל לקרוא את היומנים של שומרי המגדלור, ואתה מתחיל לקרוא את המדריך שנמצא בסרט, וכשאתה קורא את המשימות שהם צריכים לעשות, זה נותן השראה לדברים. כשאתה מסתכל על תמונות של תחנות מגדלור תקופתיות כדי לחקור את המראה של הדבר, בית הסירות הזה עם הרצים - "מתי נשיק סירה מזה? אנחנו חייבים לעשות עם זה משהו". ואז מגיע שלב שבו גילינו שיש לנו סיפור כלשהו, ועכשיו אנחנו אומרים, "אוקיי, ובכן, לאיזה מיתוס או אגדה או אגדה או שילוב זה הכי דומה, ואז איך נזין מה למדנו מהפרוטו-סיפור הזה בחזרה למה שהגענו אליו בטעות?"
אתה מציג היבטים של מיתולוגיה בשלב מוקדם כל כך של הסרט, אבל לא ברור מיד אם הדברים האלה באמת קורים או שהם תוצאות של דמיונם המוגזם של הגברים האלה כשהם מכורבלים.
אני שמח שאתה אומר שזה נראה כאילו זה יכול להיות אחד מהדברים האלה, כי זו בהחלט הייתה הכוונה שלי ושל אחי להשאיר את זה מעורפל. יש לנו כמה שילוט ממש מוגזם, בפנים שלך, לתפוס; מזל רע להרוג ציפור ים לא היה יכול להצטלם בצורה מוגזמת יותר כדי להעביר את הנקודה. אבל אז יש קווי דיאלוג אחרים שחשובים לא פחות שאתה עלול לפספס, והם גם מצולמים בכוונה וחסומים בצורה כזו כדי לקוות שהקהל אומר, "רגע! הו!" וכדי לזרוק אותם לגמרי. אני מקווה שזה יעבוד. זה צריך להיות מעורפל.
בשאלות ותשובות אמש, מישהו שאל אותי, "מה רוב רואה בסוף הסרט?" אמרתי, "טוב, אם הייתי מצלם את זה, יהיה לך אותו גורל, ואני לא יכול לעשות את זה לקהל." אבל גם, עבור רוב, הוא אמר, "אני לא רוצה לעשות סרט על מגדלור קסום, אני רוצה לעשות סרט על מישהו שהוא פאקינג משוגע". זה מה שהוא הביא להופעה שלו.
אז איך הצלחת לצלם את סצינת הסיום הזו? אני מניח שגם לא אמרת לו במפורש מה יש במנורה.
רוב, באופן מעניין, יכול לקחת בימוי סרט אילם. אתה יכול להיות כמו, [משפיע על הקול] "זה יום שמח ונעים. הציפורים מצייצות." אתה יכול לעשות את זה, והוא באמת יגיב לזה טוב מאוד. אז כן, דיברתי על מה שרציתי לראות מתוך החוויה שלו. חלק מזה היה ויזואלי, חלק מזה היה רגשי. אבל זה לא היה בדיוק כמו, אתה יודע, "יש שם חתלתול ענק!"
ובאופן כללי עם רוב, לעתים קרובות הוא היה רוצה לדעת על העבר של הדמות שלו. לי ולאחי יש רעיונות משלנו לגבי מה היה העבר שלו, אבל הכוונה שלנו היא שהקהל ישאל שאלות. אז, עם רוב, הייתי אומר לעתים קרובות, "כל אחד מאלה עובד. בחר את מה שהכי מתאים לך, אבל אנחנו צריכים שהקו יועבר קצת יותר כמו A או B כדי שהקהל ימשיך לנחש, כי אתה עושה את הבחירה ואתה עוקב אחריה, אבל אני לא רוצה שזה יהיה כל כך ברור שהקהל יודע בדיוק מה הקשר שלך עם חוטב עצים בלונדיני. אני רוצה שהם יתהו מה היה הקשר הזה".
מבחינת המחקר, איבר המין של בתולת הים הוא תמיד מקור למחלוקת כלשהי. איך הסתפקת במראה שיש בסרט?
ובכן, בגלגולים מוקדמים יותר של בתולת הים, כמו באמנות הרנסנס וימי הביניים, ועל גביע סטארבקס, תבחינו שלבתולת הים יש שני זנבות כדי שתוכל לבצע את תפקידה בפנטזיה הגברית שאחר כך מונחת לה. אבל אז, בעידן הוויקטוריאני, אין הפתעה [צוחק], לא מפתיע שהוויקטוריאנים כפתרו דברים.
אבל בגלל שזה סיפור מהמאה ה-19, היה חשוב לי להיות בתולת ים עם זנב בודד. אבל היינו צריכים לפתור את הבעיה לגבי האופן שבו אתה, אתה יודע, מתקשר עם בתולת יםפיזית. אז איברי המין של הכרישים הפכו לנקודת ההתייחסות העיקרית. הסתכלנו על דברים אחרים, פשוט יותר מופשטים, כמו רכיכות שנראות שפתיים, אבל איברי המין של הכריש עבדו טוב מאוד. ולדגים רבים יש סנפירי אגן שעוזרים להם לנווט, ולכן השפתיים החיצוניות הגדולות יותר, אלו למעשה סנפירים. כשהיא במים, הם יהיו ככה [מדגים סגירה], עוסק בשחייה.
קצת פחות כחול: מה היו ההשראות מאחורי שתי האיטרציות המיתולוגיות של דמותו של וילם דפו?
דמות הפרוטאוס שהיא ימית ברורה יותר מבוססת במידה מסוימת על מפלצת ים מאת [אלברכט] דירר, הנושא מגן שריון צב. אבל לדירר יש קרן אייל שצומחת מהראש כמו כתר, וזה מגניב, אבל החלטנו שזה יהיה קרן של אלמוגים, וזה היה קצת יותר הגיוני. אבל פניו של דפו נוטים להיראות כמו דירר ומרטין שונגאואר, וכל מיני חריטות צפון אירופיות, וזה נחמד.
הדימוי השני שאתה מתאר, אני די מתבייש לומר, נגנב ללא רחמים מיצירה של אמן סימבוליסט, סשה שניידר. זה לא ההרכב המדויק, יש כמה דברים הפוכים והפוכים וכו'. אבל התמונה הזו הייתה כל כך בולטת בעיני, והייתה גם אחד החלקים בפאזל ששלחתי לאחי, כמו, "זה גם צריך להיות שם איכשהו." אני לא אוהב להיות כל כך חסר רחמים בלהיות נגזרת מעבודתו של מישהו אחר, אבל אני בטוח שהייתי שם. אבל זה מגניב.
מבחינת גזירה, איך אתה מרגיש לגבי הסרטים האלה שהופכים לממים וחלק מתרבות הרמיקס?
במידה מסוימת, אני עוקב אחר טרנדים, אבל גם, ככל שרוב המדיה שאני צורך, הכל מצויר, הולחנה, נכתב ומבוצע על ידי אנשים מתים. זה החומר האהוב עליי. [צוחק] אני כן מנסה לנעול את עצמי בצינוק האלכימי הקטן שלי ולהישאר בעבר, אבל אתה לא חי בחלל ריק, ואתה מושפע מרוח הזמן. ברור, אםהמכשפהעובד רק עבור אנשים שהיו בחיים בשנת 1630, והמגדלורעובד רק עבור אנשים שהיו בחיים בשנת 1890, יש לי בעיה רצינית בידיים.
אבל על ידי התעניינות בדברים האלה שנמצאים בקצה התודעה התרבותית שלנו ונשכחים למחצה, דברים כמו בלאק פיליפ יכולים להדהד כי זה לא כל כך מעורפל. זה בערך כמו, "אוי, לא ידעתי שאני צריך את העז הזה." אנחנו מנסים לעצב דברים שנמצאים בתודעה למחצה שלך בחזרה לקדמת הראש שלך. זה מטורף. כלומר, זה מטורף כשאני הולך לבר או לבית קפה ומישהו עם קעקוע של פיליפ שחור נותן לי את המשקה שלי. אני לא מאמין שזה קרה, במיוחד כי אף אחד לא רצה לעשותהמכשפהבגלל מיליון סיבות למה זה נראה כמו משהו שאף אחד לא ירצה לצפות בו. הרבה אנשים כן מרגישים שזה סרט משעמם על חבורה של פוריטנים שמתפללים, והוגן מספיק. אבל כן, זה מטורף.
כמו כן, אני די שמח וגאה מכך שרוב האנשים נוטים לפרשהמכשפהכסרט פמיניסטי. קראתי כמה טיעונים שהם לא נחשבים היטב. אני רואה את זה באור הזה, אבל לא התיישבתי לעשות את זה. הייתי בדיוק כמו, "אני רוצה לעשות סרט מכשפות," ואז זה מה שקורה. אז הדבר הזה, "אני רוצה לעשות סרט מגדלור." אבל כפי שאמרתי פעמים רבות בעבר, שום דבר טוב לא מגיע כששני גברים נשארים לבד בפאלוס ענק. אם זה מתחיל שיחה על גבריות רעילה, טוב.
אמרת שקראת כמה דברים עלהמכשפה; האם אתה מחפש את הדברים האלה בעבודתך?
A24 שולחת לי הכל, ואני משתדלת לא לקרוא את זה, אבל אם יש לך לילה רע, בקבוק הבורבון והביקורות קוראים לך. [צוחק]
יש תמונה שלך, וילם, ורוב בקאן, שם כולכם מעיפים את הציפור הכפולה. מה הסיפור מאחורי התמונה?
אני באמת מתחרט על זה כי זה נראה כל כך מלא בעצמנו. אבל גם, בגלל שהסרט כל כך מטומטם וכל כך וולגרי ומוגזם ועושה בחירות ענקיות וגרועות ודבק בהן בלב שלם, אני בהלם מכך שהסרט לא היה מפלג יותר. כשאתה מתנדנד לגדרות ורק מקווה שזה יעבוד, זה דבר מפחיד לעשות. אז אני לא אוהב שאנחנו נותנים שם את האצבע האמצעית.
לא בשביל זה אנחנו עושים את זה, אבל חייבים לומר שוולריה קארמן, שמגלמת את בתולת הים, זה היה הקטע שלה. היא תמיד עשתה את זה. זה היה השלום שלה, הפרידה שלה, צעד הריקוד שלה, [היא הייתה עושה את זה] ג'יי-טייל בהליפקס על שוטרים. [מתכווץ] "לא, אל תעשה את זה!"
אם לדבר על כוכב נוסף אחד, איך זה היה לעבוד עם שחפים?
נהדר, בעצם. מעולה לגמרי. עכשיו, אני תמיד באמת באמת הולך לחקור מה צריך לעבוד עם חיה מסוימת לפני כתיבת תסריט. [צוחק] אבל אי אפשר שלא יהיו לך שחפים בסרט הזה, אני פשוט לא מבין איך עושים את זה בלעדיהם. אז קצת נכנסנו לזה בצורה עיוורת וכשהיינו כל כך קרובים לירי, עדיין לא היה לנו מושג איך זה הולך להסתדר. זה היה מאוד מאוד מפחיד ומאוד מלחיץ. אבל כריסטופר קולומבוס, שהוא מפיק בפועל של הסרט, יצר קשר עם הינשופים שלו מהארי פוטר, שידע על שלושה שחפים אנגליים בשם ליידי, טרמפ וג'וני, שהיו מאומנים היטב.
ההבנה שלי היא שהם ניצלו ואומנו על ידי בני אדם, ולא יכלו לשרוד יותר בטבע. אימון אותם ולתת להם פעילויות לעשות הוא סוג של רצון לחיות. [צוחק] הם לא היו השחפים המרושעים, המגעילים והאיומים האלה שכולנו מכירים וחוששים. הם היו ממש מקסימים וכל כך חכמים.
כשהשחף נוחת על אדן החלון, מנקר שלוש פעמים, ואז עף משם, חשבתי שנצטרך לתפור שלוש צלחות, אבל זה בדיוק הסתיים. אחד היה טוב יותר בניקור, אחד טוב יותר בניקור; לכולם היו הכישורים הספציפיים שלהם, כך שהם, ביחד, משחקים את השחף האחד. אבל הם גם שיחקו כל שחף בסרט חוץ מהשחפים המעופפים. ובכן, השחפים שעפים על פני רוברט פטינסון בסמיכות הם אותם שחפים מאומנים, אבל כל השחפים בשמיים היו השחפים של קייפ פורצ'ו, שהבינו מהר מאוד שצוות הצילום שלנו הוא מקור מזון. הם תמיד היו בסביבה. אבל כן, זה תענוג לעבוד עם שחפים. מי ידע?
