זו לא הגזמה לומר שהמנהלים שלהכל בכל מקום בבת אחתרוצים לנפץ את האינטלקט של אנשים עם הסרט שלהם. הם רואים בזה אחת המטרות העיקריות של הסרט. הבמאים דניאל קוואן ודניאל שיינרט - לעתים קרובות מזוהים יחד כ"דניאלס" - מודעים לכך שהם יוצרים סרטים עבור קהל מיומן בתקשורת שיזהה את הריפים שלהם עלהמחסל,המטריקס, ו (בהקמיע הטוב ביותר של הסרט)2001: אודיסיאה בחלל. אבל בזמן שהם מבינים עד כמה חלק מהתמונות והציטוטים שלהם עשויים להיראות מוכרים, הם גם רוצים לעקוף את הדרך שבה היכרות עוזרת לקהל לחזות לאן הסרט הולך, ולשמור על מרחק ממנו.
מה שעוזר להסביר למההכל בכל מקוםהוא מטח מהיר כל כך של רעיונות גדולים ותמונות סוחפות. מישל יאו מככבת בתפקיד אוולין, אישה שנקלעה להרפתקה שמושכת אותה ביןיקומים אפשריים שונים בתכליתייתכן שהחלטות חייה היו מובילות. הסרט מציג רב-יקום שלם וטכנולוגיית מדע בדיוני המאפשרת לאנשים לגשת אליו, אבל זה עדיין בעיקר סיפור אישי על אוולין, והקשרים שלה עם בעלה, בתה ואביה. לאחרונה ישב פוליגון עם בני הזוג דניאל לדבר על הרעיונות הגדולים ביותר של הסרט ומאיפה הם הגיעו, ועל הרעיון הזה שחשוב לשבור את הקהל כדי שהם יצטרכו לקלוט הכל, בבת אחת.
ראיון זה נערך לצורך בהירות ותמציתיות.
העבודה שלך, גם בסרטים וגם בקצרים, סרטונים ופרויקטים אחרים, יש קול כל כך מיוחד. יחד עם זאת, זה כל כך התייחסותי, כשהסרט הזה משרטט את קורט וונגוט, צ'רלי קאופמן ודאגלס אדמס, עם הנהנים לכל דבר,רטטויאֶלהמטריקס. קשה לך לחזור מכל הדברים שאתה רוצה להכניס לסיפורים שלך ממדיה אחרת ומסיפורים שאתה אוהב?
דניאל קוואן:רק הרהרנו לאחרונה - סרטים הם השפה שכל כך הרבה אנשים מדברים וחושבים בימים אלה, ובגלל זה אנחנו מסיימים עם ההפניות האלה -
דניאל שיינרט:זה פשוט מרגיש יותר כנה. כשאנשים מדברים על כדור אדום, הם אפילו לא מדברים עלהמטריקסיותר. כשאנשים אומרים "אני מרגיש כאילו אני בפניםהמופע של טרומןכרגע, הם אפילו לא מדברים על הסרט. זה לשון העם. הדיון הקולנועי נקלט בלקסיקון האנשים הרגילים. אז לנו, זה פשוט מרגיש שהדרך הכי כנה לכתוב סרט, במובנים מסוימים, היא להיות מודעים כל הזמן להקשר שבו כולנו קיימים.
DK:אז הרבה פעמים, הדברים שהכי משפיעים עלינו הם לא אלה שבסופו של דבר הכנסנו לשם.רטטויו2001פשוט הרגיש כמו הבדיחות הנכונות לדמויות האלה. זה לא היה כאילו קיבלנו השראה מהסרטים האלה.
DS:הדברים שהיוו השראה לסרט היו סרטים כמוהולי מוטורס, אויום האדמה, אוהאנימה של סאטושי קון. דברים כאלה היו ממש השראה לרוח ואתוס ולמבנה של הסרט.
יש נושא מרכזי בעבודתך, במיוחד כאן ובפניםאיש הצבא השוויצרי, על האופן שבו אנחנו מתחברים אחד לשני היא מה שהופך את החיים לשווים חיים. זו פילוסופיה מאוד הומניסטית, אפילו סנטימנטלית. מאיפה הרעיון הזה נובע עבורך?
DK:זה אות חזק שמגיע מהמוח שלי. כי הייתי מאוד דתי כשגדלתי. הייתי נוצרי אוונגליסטי כמעט עד שהייתי בשנות ה-20 לחיי. ואז לאט, לאט, ואז פתאום, זה נעלם. וזה בערך מה שהסרט הזה ניסה ליצור מחדש. הרגע הזה שבו אוולין צורחת, והיא מרגישה הכל, והיא לגמרי לא מעוגנת ואבודה, זו החוויה של אובדן אלוהים. זו החוויה שאין לה מרכז מוסרי, ואין לה מוקד של משמעות, של מטרה. החצי השני של הסרט הוא בעצם הניסיון שלה לעשות את מה שאני עשיתי, שזה לזחול בחושך ובכאוס, למצוא משהו ששווה לחיות עבורו, למצוא משהו ששווה להילחם עבורו. ברור שבסרט היא מוצאת את זה דרך בעלה, אבל כן, הכל שם בגללי. [מסתכל על דניאל שיינרט] ובכן, חלקית בגללי. אני בטוח שיש לך כמה...
DS:[מאוד ישר פנים] לא. אני פשוט אדם מותאם היטב, נורמלי שאינו ציני או ניהיליסט כלל. [צוחק]
זה נשמע כאילו זה צריך תג סרקזם.
DS:כן, זה תג סרקסטי גדול. אני חושב שזה משהו שהתחברנו אליו בשלב מוקדם. שנינו רומנטיקנים עם סובלנות סופר-גבוהה לציניות, ובוהים בחושך ומדברים על זה. יש הקלה כזו בלדבר על זה עם מישהו, ולא לשמור את זה בסוד, ולא לנסות להתרחק מזה. ואז, כאילו, אני הולך להכין ארוחת בוקר יפה עכשיו, ואני הולך להנות מהחרא של זה.
DK:וזה מאוד וונגוט. אני חושב שהתחברנו לנקודת המבט של וונגוט כי הוא כל כך ציני. יש לו נקודת מבט כזו של אלוהים שמסתכלת על הדמויות שלו כמו הנמלים המסכנות האלה בחוות הנמלים שלהן, ובכל זאת איכשהו מוצא דרך לראות בהן בני אדם, ולתת להן משהו יפה בו זמנית. זה מאוד משכנע, כי אני חושב שהדרך היחידה שבה אנחנו יכולים להרגיש משהו היא אם האדם שמנסה לספר סיפור קודם כל מכיר כמה הכל נורא, קודם כל יכיר כמה הכל אפל, כמה הכל חסר משמעות. אז אני יכול להיות כמו, "בסדר, עכשיו אנחנו יכולים לנהל שיחה, לשכנע אותי למה עדיין יש יופי", או מה שזה לא יהיה. כי אם רק תתחיל עם היופי, אני לא יכול לעסוק לגמרי.
אחד הנושאים הגדולים ביותר של וונגוט היה "תהיו אדיבים זה לזה", שעולה בפניםהכל בכל מקום. אבל אתה עוטף מסרים הומניסטיים בתוך אלמנטים כל כך מטופשים ומוגזמים. האם אתה חושב שקל יותר לגרום לאנשים לשקול פילוסופיה קיומית אם אורזים אותה בהומור?
DS:אני חושב שזה מה שעובד עלינו. וונגוט מכה בי יותר מקאמוס. יש משהו בבדיחה מושחזת שתתפוס אותי במקומות מבלי שאוכל להגן על עצמי. אני חושב שהחיים קצת אבסורדיים, ובני אדם הם קצת אבסורדיים, אז אמנות חסרת הומור היא קשה עבורי.
DK:אני מרגיש שזה מתרחב מעבר להומור, למה שאנחנו מנסים לעשות. הומור הוא מרכיב אחד בו, אבל אני חושב שזה המטח של כל זה. אנחנו מנסים לעבור את האינטלקט של הקהל שלנו. אני חושב שכרגע כולם נקראים היטב, לכולם יש את כל התוויות הנכונות. מבנה הסרט נמצא בעצמותיהם, כך שהם יודעים בדיוק היכן הם נמצאים בסרט בכל עת. יש להם טיימר בתת מודע שאומר להם, "בסדר, נשארה לי חצי שעה, והגיבור צריך להתרומם מהנקודה הנמוכה ביותר שלהם..." יש את כל הדברים האלה שבנינו סביב עצמנו כמגן, וזה עושה לא ניתן לאמנות לחדור בצורה אמיתית. כולם הולכים [קול ומחווה של יודע אניני טעם] "אה, כן." זה כמו לשתות יין, שבו כולם רק צריכים להגיד דברים על זה, כי ככה אנחנו מתקשרים עם העולם עכשיו, עם החוויה המאוד אובייקטיבית ומרוחקת, רק כדי שנוכל להרגיש שאנחנו בשליטה.
הסרט הזה נועד להרוס את כל הדברים האלה, אז אתה לא יכול לקבל את השליטה הזו. אסור שיהיה לך שכל. אתה יכול רק להרגיש ולתת לחוויה לנוע דרכך במלואה. רק כשאתה חי את חייך בשבוע הבא, מחשבות קטנות יעלו, ואז אתה מתחיל לחשוב על זה דרך עדשת האינטלקט. אז הומור הוא חלק מזה, אבל אני חושב שכל העניין נועד רק להרוס את החומה הזו של אקדמיה ואינטלקט שאנחנו לכודים בתוכה.
DS:אבל בהתאם לקהל שלך, אתה יכול גם פשוט לומר "אתה יודע, זו קומדיית אקשן פרועה באמת." [שניהם צוחקים]
הנקודה שבה הרגשתי את התחושה הזו של התמוטטות הכי חזקה הייתה במונטאז' המכבסה לקראת הסוף, שם רואים מה שנראה כמו אלף גרסאות שונות של הפנים של מישל יאו. איך הלכת להרכבת הרצף הזה?
DK:אני אוהב לחשוב על זה כעל הגרסה שלנו של2001: אודיסיאה בחללהפסיכדליה של. רק העובדה שהזריקה היא רק צילום בינוני של פניה של אישה...
DS:הגענו לרעיון להשתמש בזה כמוטיב - ידענו שמישל תסתכל במצלמה ותציץ בכמה יקומים די מוקדם, אז ניסינו לצלם כמה מהם, אבל עם כמה שפחות זמן ומשאבים שהוקדשו ל זה ככל האפשר. כמות, לא איכות.
DK:בכל פעם שהיינו במקום אחר, בכל פעם שהייתה לנו זמן השבתה, היינו כמו, "פשוט שימו את המצלמה כאן. בסדר, זה טוב. עכשיו תעמוד כאן ותלבש את הז'קט הזה. אוקיי, נהדר." ננסה להגניב כמה שיותר אוולין מעשית ואמיתית בכמה שיותר מקומות.
DS:ואז צילמנו את מישל על מסך ירוק. אספנו את החומרים שצילמנו במקום, חומרי המסך הירוק, והיתה לנו תיקייה קטנה לצוות האפקטים החזותיים שלנו. ואמרנו, "אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. שים אותה איפה שאתה רוצה, ואולי נכניס את זה לסרט." אז זו הייתה מעין משימה פתוחה במהלך תהליך הפוסט-פרודקשן.
DK:פיצלנו את זה כדי שנוכל לבחור באיזו תאורה שהם רוצים, ואז האצנו את זה כל כך מהר שזה לא משנה.
DS:אז הם יכלו להיכנס ולבחור תמונת סטילס ולהיות כמו, "אוו, מישל כחולה מוארת מאחור. אני הולך לשים אותה לאנטארקטיקה." אז לקחתי בערך 50 או 60 מהדברים האלה, וכל מה שצילמנו במקום, וחתכתי את זה. זה סוג של מטאפורה לאופן שבו הוצאנו את הסרט באופן כללי. היינו נותנים להרבה מראשי המחלקות שלנו רישיון יצירתי -
DK:במיוחד לדברים שלא חשובים. יש כמה דברים שבהם שלטנו, כמו "אלה צריכים להיות בדיוק כמו שצריך, וכל השאר, תעשה מה שאתה רוצה."
DS:"עשה כל מה שאתה יכול לעשות, מה שאתה טוב בו." אז כולם עלו והביאו את זה. וזה היה כיף לנו, כי היינו מופתעים.
DK:ואז ביקשתי מסון לוקס לתת לי סולו תופים, פשוט להשתגע. "התחיל בקטן ותתגבר!" ולקחתי את זה וחתכתי את זה, ואז עשינו את מעבר העריכה הראשון לפי הקצב שלו.
DS:אז איאן צ'אנג מ-Son Lux יצר את מקצבי הג'אז האלה ואת הדברים האלה בניסיון להפתיע אותנו, ואז השתמשנו בזה כמדריך.
DK:זה כמו גמבו קוסמי. [שניהם צוחקים]
DS:אנחנו מנסים להגניב את זה לכמה שיותר ראיונות.
עבורי, אולי הרעיון הכבד ביותר בסרט מלא ברעיונות כבדים הוא הרעיון שכישלון הוא הזדמנות, שכל הקצוות ללא מוצא של אוולין הם נקודות גישה לכוח. כאילו אתה אומר "החולשות שלך הן החוזקות שלך." איך החלטת להפוך את זה להתנשאות מרכזית?
DK:זה מה שפותח את כל הנחת היסוד, כי זה הפך לבדיחה והפך למשהו שאנשים הדהדו איתו. כשאמרנו, "אוי, זו הגרסה הגרועה ביותר של אוולין", זו הסיבה שהיא התחברה לכל כך הרבה יקומים. זה לא בא ממקום פילוסופי. זה פשוט היה הגיוני מבחינה לוגית - אם היו לך הרבה כישלונות, היו לך הרבה הצלחות, רק בהתבסס על הנחת היסוד [של חיבורי היקום המרובים]. ואז ברור שזה צמח משם.
DS:ובאופן דומה, באופן הגיוני, אז הפרויקט הפך ל"האם נוכל לגרום לה לאהוב את היקום שבו היא נמצאת, ואת הגרסה של עצמה שהיא, עד סוף הסרט הזה?" זה הפך לאתגר מהנה - בחר את אוולין הגרועה ביותר, אבל עד הסוף, היא חייבת לאהוב את מי שהיא. אני חושב שזה משהו שרבים מאיתנו חושבים לפעמים, כשאנחנו מתחרטים, או חושבים על מה אם. אז בהרבה מובנים, זה כל הסרט שם. הנה זה. זהו סרט רב-יקומי שנועד לגרום לך להעריך את היקום האחד שבו אתה נמצא.
הכל בכל מקום בבת אחתנמצא בבתי הקולנוע עכשיו.
