של השנהפסטיבל קאןהתהדר בסרטים חדשים מאת מחברי שיווקקוונטין טרנטינווטרנס מאליק, אבל זה היה של בונג ג'ון-הוטַפִּילשלקח את הפרס העליון של הפסטיבל היוקרתי.ההחלטה הייתה פה אחדועכשיו, חודשים אחרי,המבקרים והקהל כאחד מסכימים.
טַפִּיל, שבמרכזו שתי משפחות בקצוות מנוגדים של הסקאלה הכלכלית שחייהן משתלבים זה בזה, ממזגת את הכישרון המסחרי של בונג להתנגד לקטגוריית הז'אנרים ואת הבדיקות החותכות שלו לקפיטליזם לסרט שיעצור את נשימתכם. שהוא במרכז סערה של באז עונת הפרסים - זה הסרט הקוריאני הראשון שזוכה בדקל הזהב בקאן, ומתכונן להיותהמועמד הגדול לאוסקר- מרגיש כמו הכרה מיוחסת ליוצר הסרט.
בונג, שעבודתו בעבר כוללת סרט מפלצותהמארח(שהפך לסרט הדרום קוריאני המרוויח ביותר בזמן יציאתו לאקרנים) ותעלומת רצחזיכרונות מרצח(עכשיו חזר לחדשות כשהמקרה האמיתי שהעניק לו השראה כנראה נסגר סוף סוף), נראה רגוע באופן מפתיע לגבי הכל. איפה הוא שומר את הדקל שלו עכשיו? "זה במקום שבו אתה יכול לראות את זה מהמטבח ומהסלון," הוא אומר, מרים את זרועותיו כדי להצביע על הנקודה הבאה שלו. "זה מוצג באופן שגורם לזה להיראות מאוד לא משמעותי; זה לא על כן, כמו,'אההה!'זה פשוט - פלפול - שם. כָּזֶה." מושיט את ידו קדימה, חובט בעדינות על הסוקולנט בעציץ על השולחן בינינו, כמעט מפיל אותו.
עִםטַפִּילעכשיו כשהוא רואה סוף סוף את יציאתו בצפון אמריקה, הוא מוכן לקבל קהל חסר אונים בידיו באותה מידה. בראיון לפוליגון, הבמאי דן בתהליך יצירת הסרט שלו, כמו גם בהרכבת צוות השחקנים המושלם, טראומות העבר המבעבעות אל פני השטח, ו"האח הגדול" מרטין סקורסזה.
[אד. פֶּתֶק:ספוילרים גדולים עבורטַפִּיללַעֲקוֹב.]
אתה בעברהביע עצבנות מסוימתכי פרטים מסוימים שלטַפִּיללא יתורגם לקהל שאינו קוריאני. אתה עדיין מרגיש ככה?
אני חושב שהגזמתי את דאגותיי בזמנו. אמרתי את זה במסיבת עיתונאים ממש לפני שהצוות ואני עזבנו לקאן, וכתבים כבר שאלו, "אתה לא חושב שהסרט יזכה בפרס? זה כנראה ינצח!" [צוחק] מאותם כתבים, מחציתם ישתתפו בקאן, אך מחציתם לא יוכלו ללכת; האנשים האלה יצטרכו לחכות הרבה זמן, עד שכולם יראו את זה וחזרנו לקוריאה והתחלנו להקרין את זה, והרגשתי הזדהות כלפיהם על כך שנאלצנו לחכות כל כך הרבה זמן. אמרתי שאנשים קוריאנים צריכים לראות את הסרט בקוריאה כדי לקבל את החוויה האמיתית של 100% כמעין מזור; זה היה ההקשר.
שמתי לב שכמה פרטים, KaTalk וjjappaguri, מתורגמים לאנגלית כוואטסאפ ו-"ram-don;" כמה פיקוח היה לך על התרגום?
עבדתי עם [מתרגם] דארסי פאקט כמעט בכל הסרטים שלי. הוא אמריקאי שחי בקוריאה, הוא יצראתר אינטרנטבקולנוע קוריאני, הוא סינפיל כשזה מגיע לסרטים קוריאניים, והוא נשוי לאישה קוריאנית. זה שילוב של קוריאני שיכול לדבר אנגלית ממש טובה ואמריקאי שמדבר קוריאנית ממש טוב, ובגלל שהם עובדים כל כך טוב ביחד, תמיד קיבלתי כתוביות נפלאות ואיכותיות.
במקרה זה, עםטַפִּיל, היו הרבה דברים קשים במיוחד.ג'אפגורי, עוגות קסטלה טייוואניות, חרקים מסריחים מתנפנפים, סוג ספציפי של קריקט מערות; היו הרבה קשיים. אבל דארסי עשה עבודה מדהימה, בין אם זה היה להתקשרjjappaguri"ראם-דון" או השוואת מסמכי האוניברסיטה הלאומית של סיאול לאוקספורד [בקנה מידה יחסי]. במשך תקופה ארוכה, שנינו בסבלנות ובזהירות רבה היינו מסתכלים גם על ההקשר, כמו, "בדיאלוג הזה, הדבר החשוב הוא להגיע לתחושה שהאנשים האלה באמת עשירים וגודל הבית שלהם, אז..." הייתי יושב לידו וממשיך להצביע על הדברים האלה, וגם דארסי היה אומר לי מה הוא חושב. הכתוביות דרשו הרבה עבודה.
אם כבר מדברים על תרגום, אני סקרן לגבי התורבְּסֵדֶרזה תורגם לא נכון בכוונה. כאשר דמותו של סטיבן יאון מציגה את עצמה-
-"קוראים לי גו בקרוב-באם!" [אד. פֶּתֶק:"בקרוב בטלן" הוא סגנון מיושן, "מְטוּמטָם"שם.] זה פשוט מופע כל כך מוזר, לא ממש מצחיק, של הומור לא קצבי; זה לא מצחיק ונדוש בצורה מאוד קוריאנית. אבל אם תתרגמו את זה ישירות, חשבתי שזה יהיה אפילו פחות מצחיק, אז פניתי לכותב השותף שלי, ג'ון רונסון, כי ידעתי שנצטרך לעשות משהו אחר. אנחנו יכולים פשוט לשים שם איזה מופע אחר של הומור לא אופטימי. אז כותרת המשנה היא, "נסה ללמוד אנגלית. זה פותח דלתות חדשות". ואז הוא פותח דלת וקופץ ממנה. כלומר, זה גם לא כזה מצחיק. בכל מקרה, חשבתי שאין דרך אחרת מלבד לעשות אותם שונים לגמרי.
לי יונג-און, שמשחקת את עוזרת הביתטַפִּיל, מופיע גם לשנייה בבְּסֵדֶר, ולאחרונה גיליתי שהיא סיפקה גם את הקול של אוק'ה.
למעשה, עבדתי איתה שלוש פעמים, כוללטַפִּיל. הפעם הראשונה הייתהאִמָא. היא הייתה בתפקיד משנה קטן. לאחר מותה של הצעירה, בהלוויה שלה, [לי] היא אחת מהנשים שנקלעות לריב עם קים היי-ג'ה. היא כל כך שחקנית נהדרת. ראיתי אותה לראשונה במחזמר שבו היא שיחקה תפקיד גדול, והיא שרה כל כך טוב, שהקול שלה היה כמו קסם. קולה עולה למאה.
בגלל זה ביקשתי ממנה להשמיע את הקול של אוק'ה, אבל להשמיע קולות חזירים זה מאוד קשה. אתה צריך לנשום פנימה, לא החוצה. [מדגים נחרת חזיר] אתה צריך לעשות את זה ככה. והיא הייתה צריכה להביע כל כך הרבה רגשות ככה! זה היה מאוד מעייף. הייתי מרגיש רע אם רק הקול שלה יופיע בסרט, אז חשבתי, "בואי נשאיר את הפנים שלה גם על המסך." אז היא נמצאת בסצנה שבה אוג'ה משתוללת בקניון התת-קרקעי, כאישה על כיסא גלגלים. היא מסתכלת על עצמה - ומזדעזעת מעצמה.
אני מבין שפארק מיונג-הון, המגלם את בעלה, מגיע גם מרקע של תיאטרון מוזיקלי.
לא רק מחזות זמר; הוא עשה הרבה תיאטרון באופן כללי. למעשה אף פעם לא ראיתי אותו על הבמה. בערך באותו זמן זהבְּסֵדֶריצא, סרט עצמאי בשםפרח אפריצא. בסרט ההוא, הוא שיחק תפקיד משנה גדול בתור דמות שהייתה שיכורה כמעט במשך כל השעתיים. אבל בכל סצנה, הדרך בה היה שיכור הרגישה אחרת. ככה, ככה - אבל תמיד שיכור. הוא היה כל כך טוב; חשבתי, "גבר, השחקן הזה נהדר." ובסוף קיבלתי אותו לסרט הזה.
עבדת עם סונג קאנג-הו כל כך הרבה פעמים בשלב זה. אני חושב שהסיפור על איך שהכרתם מוכר לקהל הקוריאני, אבל אולי לא לקהל האמריקאי. היית עוזר במאי בזמנו.
כן, זה היה כשהייתי לספירה הראשונה. זה היה 1997, ובאותה תקופה הוא לא היה כל כך מפורסם. הוא עשה כמה תפקידי משנה, וזה עדיין היה כשהיה צריך ללכת לעשות אודישן לחלקים. זה היה ממש לפני שהוא התפרסם. הוא התפוצץ עם הסרט הזה שנקראמס' 3, וזה היה ממש לפני זה. לי צ'אנג-דונג - מי עשהבּוֹעֵר- ליהק אותו לסרט בשםדג ירוק, שם הוא שיחק תפקיד משנה כגנגסטר, והוא היה כל כך טוב ומציאותי שבתעשיית הקולנוע הקוריאנית החלה להסתובב השמועה הזו שלי צ'אנג-דונג ליהק גנגסטר אמיתי. כמובן, זה לא היה המקרה; הוא היה רק שחקן. אבל הוא היה כל כך משכנע שאנשים האמינו שהוא גנגסטר אמיתי.
הייתי כל כך המום מההופעה ההיא, שבזמן שהייתי לספירה ראשונה, הבמאי שלנו לא ממש ידע מי זה סונג קאנג-הו ולא היה אכפת לי, אבל שיקרתי ויצרתי קשר עם סונג ואמרתי שהבמאי מעוניין ואם הוא יבוא להיפגש איתנו. לא עשינו לו אודישן או ביקשנו ממנו לקרוא דיאלוגים או משהו, הוא פשוט בא והכנתי לו קפה, ורק דיברנו. הייתי כל כך סקרן לגבי סוג האדם שהוא. זו הייתה הפעם הראשונה שנפגשנו. מיד לאחר מכן, הוא עשה זאתמס' 3והתפרסם מאוד, אז עםהמלך הפוגעואזור אבטחה משותף. הוא הפך לאחד הכוכבים המובילים.
באשר לי, הכנתיכלבים נובחים לעולם לא נושכים, שהיה אסון קופות מוחלט. לסרט השני שלי,זיכרונות מרצח, חשבתי, "אני באמת אשמח לעבוד עם סונג קאנג-הו," אבל הופעת הבכורה שלי הייתה אסון. חשבתי שאני עומד להיגרש מהתעשייה, והוא היה כוכב. אבל הוא זכר את הפגישה הזו בחיבה.
שניכם מבלים גם מחוץ לעבודה?
בימים עברו, היינו מבלים ושותים הרבה, אבל עכשיו אנחנו מבוגרים יותר ובשנות ה-50 לחיינו, אנחנו לא שותים כל כך הרבה. [הפסקה ארוכה] ובכן, אנחנו לא באמת שותים פחות. אבל זה לא כמו בימים ההם. עם זאת, אני חושב, בסצנה, ועם המצלמות, זה הזמן הטוב ביותר.
אתה ידוע בתור סטוריבורד של כל הסרטים שלך, ואני יודע שהיית עושה קריקטורות לעיתון בית הספר שלך. אני סקרן איך הגעת לזה.
היו זמנים שחשבתי שאני רוצה להיות קריקטוריסט. אם לא הייתי במאי קולנוע, אני חושב שסרטים מצוירים היו אלטרנטיבה טובה. אבל אף פעם לא למדתי רישום כמו שצריך, אז הציורים שלי מוזרים. אבל כשאני מכין סרטים, זו הכנה טובה - ומנחמת אותי - לעשות את הסטוריבורד. זה גם כיף, כמו לצייר קומיקס שלם.
האם אתה כותב את הסטוריבורד בזמן שאתה כותב את התסריטים, או שזה בא אחד אחרי השני?
אחד אחרי השני. למעשה, כמו כל כותב-במאי אחר, כשבמאים כותבים תסריט, אולי כבר יש להם את התמונה והסאונד במוח, ואז אנחנו מבטאים את זה במילים. זה כבר שם, במוח. אבל הפורמט הוא תסריט, וצריך לתת אותו לשחקנים ולאולפן, אז צריך לבטא אותו במילים. אתה עדיין חושב על זה בסצנות. אני מניח שזה עשוי להיות שונה עבור סופרים שאינם מביימים. אני בטוח שגם להם כבר יש את התמונות והצלילים, אבל אני חושב שאפשר לחשוב על זה גם כמו, "ובכן, כתבתי את זה, והם ידאגו לצלם את זה."
אתה אמרתאתה אוהב לכתוב במרחבים ציבוריים; האם לעתים קרובות מזהים אותך כשאתה בחוץ?
הם בתי קפה שקטים מאוד, ויש כמה עמדות שבהן קל יותר לכתוב. איפשהו יש שקע, ואתה יכול לשמור את הגב לאנשים. אני אכתוב כשעתיים ואז אקום ואלך עם האייפד לבית הקפה הבא, כ-10 דקות משם. כשאתה הולך, אתה מקבל קצת אוויר צח, ושמעתי להסתובב טוב לך בזמן הכתיבה. כשאתה כותב במשרד או בבית, אתה בסופו של דבר ישן. אתה לא יכול לישון בבית קפה כי אתה לא יכול לשכב. אני חושב שזה טוב, וזה הפך להרגל. אני כתבתיטַפִּילחצי בסיאול וחצי בוונקובר.
הבן שלי היה שם, אז הייתי שם מסיבות משפחתיות. בסך הכל כתבתי במשך כארבעה חודשים. למרות שהייתי רק בוונקובר במשך ארבעה שבועות, כתבתי הרבה ממנו - את הסוף, והרבה מקצבי הסיפור החשובים - שם.
הזכרת שיש לך גם את הסאונד בראש. הציון של יונג ג'אי-איל עבורטַפִּילכל כך נפלא. האם זה תמיד היה מה שדמיינת?
במאים, מעצבי הפקה, שחקנים, כולכם צריכים לתקשר. "שליטה" היא לא מילה מצוינת לזה, אבל הדבר שהכי קשה לשלוט בו הוא המוזיקה. זו אמנות שונה מאוד, וזה לא שאני יכול לכתוב את המוזיקה, בעצמי. קלינט איסטווד וג'ון קרפנטר, הם עושים ציונים משלהם לפעמים. אבל מוזיקה, מה שאני חושב או רוצה בראש שלי, קשה מאוד לתקשר את זה בקול רם. זה בסדר להשתמש במוזיקה זמנית, אבל אתה לא יכול לבקש ממישהו פשוט להעתיק את זה. גם למלחינים ולמוזיקאים יש דעות משלהם.
יונג ג'אי-איל הוא חבר טוב שלי, והדבר שאני אסיר תודה עליו הוא שהוא מתאמץ כל כך לתת לי את מה שאני רוצה. יש רצועה בשם "חגורת האמונה" שהיא בערך 8 דקות. זה הקטע הגדול ביותר בתמונה, וצריך להקיף הרבה סצנות; זה צריך לשנות סצנה לסצנה כדי להתאים לרגשות. עברנו על זה עשרות פעמים. בערך באותה תקופה, פחדתי שג'ונג ג'אי-איל לעולם לא יעבוד איתי שוב כי הוא סבל כל כך הרבה על הקטע הזה של הניקוד. הייתי הולך אליו עם תסריט והוא היה רודף אותי החוצה. אבל הייתי מאוד אסירת תודה.
מאיפה בא הרעיון להשתמש בסלע של המלומד? היו כמה מהם בדירה של סבא שלי אבל אף פעם לא ממש הבנתי מה הם היו.
גם אבא שלי נהג לאסוף אותם. הוא הפסיק לעשות את זה כי הם היו כל כך כבדים. היינו הולכים להרים ומחפשים את הסלעים של המלומד האלה, בעצם רק אוספים סלעים. זה דבר מוזר. אני בן 50, ואין אף אחד בדור שלי - הקולגות שלי, החברים שלי - שאוסף יותר את הדברים האלה. סלעים? מַדוּעַ?
בסרט, שהבחור הצעיר הזה נותן את זה במתנה זה דבר מוזר. גם האווירה בסרט מוזרה, כשהוא אומר שזה סמלי. אני לא יכול לתת לאף אחד שלא מכיר את הסלעים של המלומד לעבור על זה, אני חייב ליצור את מצב הרוח המוזר הזה. עבור שחקנים ובמאים, אני חושב שזה הישג גדול. [צוחק] למרות שאני זה שאמרתי את זה, אני יודע שזה נשמע מוזר. אבל, לזרים שרואים את הדברים האלה, חושבים, "זה מוזר, למה זה שם? זה חייב להיות שם? זה סמל?" ובכן, השחקן אומר בפה מלא שזה סמל, אז זה אפילו יותר מוזר. "אז אולי זה לא סמל?"
בהתחלה, זה כביכול מטפורי, ואז עד הסוף, זה נשק מילולי שמשתמשים בו כדי לרסק למישהו בראש. אני חושב שהסלע מביא רובד נוסף לסיפור. זה מרגיש כמו החפץ המקולל הזה, ובסופו של דבר הוא מכוסה בדם. זה מספר את כל הסיפור של כל האירועים הנוראיים האלה. אני לא זוכר למה חשבתי על זה בהתחלה, אבל ככה זה נגמר.
ולמה אפרסקים?
כשהייתי בקולג', יצאתי למסע ההכשרה הזה - רק הולך לשתות, באמת - ואחד החברים שלי אמר שהוא אלרגי מאוד לאפרסקים. חשבתי שהוא צוחק. ואז איזה ילד אחר הלך למכולת סמוכה וזרק אותו כבדיחה. למרות שזה לא פגע בו ישירות, הוא הפך לאדום עז וקיבל התקף. זה היה אירוע ממש טראומטי. זכרונות מסוג זה תמיד מבעבעים כשאתה כותב תסריט. אפרסקים כל כך יפים למראה, אבל אתה יכול לתקוף מישהו איתם. הרגשתי שזה מאוד קולנועי.
דמותו של לי סאן-קיון היא חלק מחברת IT ונראה עובדת עם טכנולוגיית VR כלשהי; זה משהו שמעניין אותך בכלל?
חברת ההפקה שיצרהטַפִּילמעורב גם בהרבה VR. המנכ"ל הוא מישהו שאני מכיר היטב; הוא מאוד מוזר, ועושה הרבה דברים עם VR. אין לי שום עניין ב-VR או 3D. אני מתעניין יותר ב-IMAX. אני חושב שזה יותר קולנועי, אני מניח.
האם אי פעם תכננת לצלם את הסרט שלך באיימקס?
אני רוצה, ובמיוחד לצלם IMAX. שני הסרטים שאני עובד עליהם עכשיו הם לא ממש בקנה מידה המתאים ל-IMAX, אז אני לא יודע מתי אוכל לעשות את זה.
ומשני הפרויקטים שאתה עובד עליהם, אני יודע שאחד הוא סרט בשפה האנגלית. האם אתה עובד על התסריט, בעצמך, או עובד עם בן זוג כפי שעשית איתובְּסֵדֶרוסנופירסר?
כתבתי את שני התסריטים האלה בקוריאנית, ואז הוספתי סופר אמריקאי שיעזור ללטש אותם. אני חושב שזה יהיה ככה, אבל אנחנו בשלבים מוקדמים אז עוד לא התחלתי לכתוב כמו שצריך. אני יותר עובד על מחקר ועל התקציר.
בראיון, אמרת שיש לך חרטות על כל סרט שעשית; על מה אתה יכול להתחרט על מה שעשית?
יש הרבה, אבל זה סוד. אני מאוד אכזרי לסרטים שלי. אפילו עםטַפִּיל, צפיתי בו שוב לפני כמה ימים, וכל הזמן חשבתי, "למה עשיתי את זה ככה?" אני כל הזמן מגלה דברים חדשים לא בסדר עם זה. אני חושב שכל הבמאים עושים את זה. אבל ברגע שזה נעשה, זה נעשה. זה לא שאני הולך להוציא גרסה חדשה כל שנה.
האם אתה צופה שוב בעבודותיך לעתים קרובות?
אני מסתקרן לגבי תגובות הקהל, אז ככה בסופו של דבר אצפה מחדש בעבודה שלי. קאן הייתה הבכורה העולמית, אז בהחלט הייתי סקרן. צפיתי בו שוב בטורונטו, ושוב אתמול לפסטיבל הסרטים בניו יורק. אבל, שוב, אני ממשיך לראות דברים שיכולתי לעשות אחרת בכל פעם.
איזה סוג של סרטים אתה אוהב לראות?
אני ממש רוצה לראותהאירי. שמעתי שזו יצירת המופת של האח הגדול מרטין סקורסזה. אבל אני באמת לא מוצא את הזמן. לוח המבצעים כל כך צפוף, שאין הזדמנות לראות סרט של שלוש וחצי שעות. אבל אני ממש רוצה לראות את זה.
פגשת את סקורסזה בעבר?
ב-2017, ממש לפניבְּסֵדֶרבבכורה של ניו יורק, הייתה לי הזדמנות ללכת למשרד שלו, שנמצא בבניין DGA. יש שם גם חדר הקרנה מקסים, עם הדפסי סרטים שהוא אסף. דיברתי איתו כשעה. אין סרט שהוא לא ראה, אפילו סרטים קוריאניים. דיברנו על מה שהוא ראה ועל עבודתו בעבר. זה היה יום מפואר. אהבתי את העבודה שלו מאז שהייתי בקולג'. מי לא? כל מי שעוסק בסרטים חייב להרגיש כך.
האם היה סרט אחד שבאמת השפיע עליך כשהיית צעיר יותר?
הסרט של היצ'קוק היה גדול עבורי, אבל אני חושב שהחוויה שעברתי שהיתה כמעט טראומטית הייתה עם הסרט הצרפתי הזה, של אנרי ז'ורז' קלוזו.שכר הפחד. הוא נמצא באוסף קריטריון, עכשיו, מכיוון שזה סרט די מפורסם. זה מסוג הסרטים שיכניסו אותך לזיעה קרה. אתה יכול להרגיש חרדה רק בזמן שאתה צופה בזה. הייתי בבית ספר יסודי כשראיתי את זה בטלוויזיה, וכל כך הייתי המום שזה לא הפסיק להופיע בחלומות שלי. לא יכולתי לברוח מזה כשבוע. זו הייתה הפעם הראשונה שסרט תפס אותי כל כך.
