Pixar Animation Studios מפורסמים אובססיביים לגבי פעימות הסיפור שלהם, עד לנקודה שבה כל אחד מהסרטים שלו מגיע עם כמה סיפורים מעניינים על גרסאות מוקדמות שהיו שונות בתכלית. לשמוע על ההתחלות הכוזבות, האיפוסים והשיקולים מחדש - כמו הגרסה שלצעצוע של סיפור 2שבו הוחלפה ג'סי הבוקרתהסיידקיק של פרוספקטור פיט "סנוריטה קקטוס"- זה כיף כמעט כמו צפייה בסרטים. אז כשהציעו לפוליגון ראיון עם קלסי מאן, מפקחת הסיפור של פיקסארסרט פנטזיה חדשהָלְאָה, קפצנו על ההזדמנות לשמוע על הגרסאות של הסרט שלא התרחשו. הנה מה שהיה למאן לומר על הנבל שנכתב ונפל מהתמונה, הסיבה שפיקסר נאלצה להפוך את המניעים של הגיבור, איך יצא מסע משחק תפקידים קלאסי של סופרים שלא ידעו מה זה manticore ועוד.
ראיון זה נערך לצורך תמציתי ובהירות.
איך העבודה היומיומית של ראש סיפור של פיקסאר?
הייתי עלהָלְאָהמההתחלה, ואני הייתי בזה עד הסוף, ממש. אני חושב שהרבה אנשים חושבים שאמני סיפור פשוט מקבלים את התסריט ומציירים אותו. אבל בפיקסאר, אנחנו באמת עובדים עם הבמאי והכותב כדי לעזור לעצב את הסיפור המרתק, המרגש והמשעשע ביותר. התפקיד שלי כמפקח על סיפורים היה לפקח על צוות אמני הסיפור בתהליך הסטוריבורד. אבל על הסרט הזה - דן סקנלון, הבמאי שלנו וקורי ריי, המפיק שלנו, כולנו עבדנו עליו ביחדאוניברסיטת מפלצות. כולנו חזרנו אחרי הפסקה ארוכה ונעימה מיצירת הסרט ועזרנו לעצב את הסרט הזה. עבדתי על הסיפור ממש לצדו ועם הכותבים.
הסרט הזה יצא מחייו של דן עצמו - מותו של אביו, מערכת היחסים שלו עם אחיו. האם הרעיון היה תמיד לתרגם את הרעיונות האלה למסע פנטזיה? או שמא היה תהליך להגיע מהניסיון האישי שלו לצורה המסוימת של הסיפור הזה?
בפיקסאר תמיד רוצים שהבמאים יספרו סיפור אישי שהוא באמת משמעותי עבורם, כי הוא יהיה משמעותי לאנשים אחרים, ויהיה משהו ישר ואמיתי. אז דן הסתכל על חייו שלו וחשב, "מה עברתי שעזר לעצב את מי שאני?" כשהיה בן שישה חודשים, אביו נפטר, כך שאין לו זיכרון מאביו. יש לו אח גדול בשם ביל, המבוגר ממנו בשלוש שנים, שגם לו אין שום זיכרון מאבא שלהם. והוא חשב, "מה אם לדמות כמוני הייתה הזדמנות לבלות יום אחד עם אותו אדם שהוא איבד? אבל איך הם יכלו? איך אני יכול לגרום לזה לקרות לדמות בסרט?" והוא חשב "טוב, אולי כישוף? זה חייב להיות קסם או משהו." מכאן בעצם הגיע חלק הפנטזיה.
בגלל שפיקסר כל כך חרוצה ומעמיקה בפיתוח סיפורים, הסרטים שלך בדרך כלל עוברים הרבה איטרציות. מהן הגרסאות החלופיות שלהָלְאָה, הגרסאות שזרקת כי הן לא עבדו?
אנו עורכים הקרנות מרובות בסטודיו. כל שלושה חודשים, נעלה את כל הסרט. בסרט הזה עשינו שמונה הקרנות פנימיות. ואתה צודק - אם היית צופה בהקרנה הראשונה של הסרט הזה, זה יהיה כל כך שונה מזה שיצא בבתי הקולנוע. הרבה היה שונה. אבל הסוף, תמיד ידענו איך אנחנו רוצים לסיים את הסרט הזה, ומה אנחנו רוצים להגיד. היה לנו את הסוף של הסרט בהקרנה אחת, ומאז לא נגענו בו. אני לא חושב שזה קרה בעבר בפיקסאר.
תמיד ידענו איך אנחנו רוצים לסיים את הסרט הזה, ומה אנחנו רוצים להגיד. אבל כל השאר השתנה באופן דרמטי.
אבל כל השאר השתנה סביב זה באופן דרמטי. כמו הדמות של איאן [בגילומו של טום הולנד] הייתה בהתחלה ממש בקסם. הוא היה יותר כמו ברלי [כריס פראט], מומחה אמיתי לפנטזיה. הוא אהב קסמים ורצה לעשות את זה, אבל הוא נאבק להפוך לקוסם. אבא שלו היה קוסם אמן שידע את סוד הקסם, אז איאן באמת רצה לפגוש אותו כי הייתה לו התשובה איך להפוך לקוסם. אבל גילינו שזה באמת לא היה רגשי. זה הרגיש כאילו הוא משתמש באביו כדי להשיג את מה שהוא רוצה. הוא לא רצה לפגוש את אבא מסיבות רגשיות, הוא רצה, כמו, סוד מסחרי. היה חסר בו רגש. גילינו שהסרט באמת עבד כשהחלפנו דברים, אז איאן היה צריך ללמוד קסם כדי לפגוש את אבא. זה בסופו של דבר נתן לנו סיבה מספקת יותר מדוע הוא רצה לדבר עם אביו.
מה לגבי מרכיבי המסע? אפילו כשהסוף נעול, שלבי החיפוש הבודדים היו יכולים להיות כל דבר. איך הלכת לפיתוח מקצבי הסיפור האלה?
זה היה סופר כיף. תמיד ידענו שאנחנו הולכים למסע פנטזיה קלאסי בעולם מודרני. וידענו שאנחנו הולכים בהדרגה למקום פנטסטי יותר. זה מתחיל במודרני, אבל זה נגמר באמת במקום פנטזיה. זה היה בתכנון - ככל שהם מתקדמים יותר, כך זו יותר פנטזיה קלאסית, כך אנו נכנסים לקסם ולעולמה של ברלי. יש נקודה במערכה השנייה שבה איאן מתחיל לקבל ולא להילחם בהצעות של ברלי, ומתחיל להישען אל הפנטזיה. הוא סוג של ציניקן פנטזיה בהתחלה, עד שלאט לאט מנצח אותו קסם ופנטזיה. אז זה היה סופר כיף לעשות את השילוב של מודרני ופנטזיה, ואז היה ממש כיף ללכת לפנטזיה מלאה. היה לנו פיצוץ.
מה נכנס לפיתוח הדמות של Manticore? דמות המפלצת בגיל העמידה היא טיפוס יוצא דופן עבור פיקסאר.
כן, היא דמות נהדרת. מנטיקור הוא למעשה יצור פנטזיה אמיתי, שלא שמעתי עליו. לא המצאנו את זה. זה כמו שילוב של עקרב ועטלף ואריה. זה קומי כמה דברים הם חיברו יחד ליצור אחד. דן חשב שזה מצחיק בהתחלה, שיש לו דמות כזו. ואז עלה לנו הרעיון, "ובכן, כל משימות הפנטזיה מתחילות בטברנה. מהי המקבילה המודרנית לטברנה? זה יהיה מצחיק אם זו תהיה מעין מסעדה משפחתית, כמו הטברנה המסורתית הפכה ל-Applebee's או TGI Fridays. העלינו את הגרסה הזו בשלב מוקדם, אבל זו הייתה הפעם היחידה שראינו את המנטיקור, בטברנה.
Manticore הוא למעשה יצור פנטזיה אמיתי. לא המצאנו את זה.
והתאהבנו ב-Manticore, אז חיפשנו לה דרך להמשיך את ההרפתקה. התרגשנו במיוחד כשליהקנו את אוקטביה ספנסר וג'וליה לואיס-דרייפוס. חשבנו, "זה יהיה ממש נהדר אם נוכל לחבר את שניהם יחד במכונית." פשוט אהבנו את הרעיון של שתי השחקניות המוכשרות האלה שעובדות יחד כדי לנסות לעזור לבנים.
אם אתה ודן לא הייתם מומחי פנטזיה או גיימינג, איך התגברתם על הז'אנר? איך הגעת מזה שמעולם לא שמעתי על manticores להפקת סרט מלא בטרופים ורפרנסים מבוכים ודרקונים?
אז אני מעורב בליהוק מחלקת הסיפורים. ורציתי לוודא שיש לי צוות מאוזן היטב. זה כלל אנשים שפחות אכפת להם מפנטזיה, כי אם אני יכול לנצח אותם עם סיפור, זה יהיה סימן מצוין שמה שאנחנו עושים עובד. אבל רציתי גם אנשים בצוות שמאוד בעניין של פנטזיה, כי רציתי שגם הם יאהבו את זה. והיו לנו כמה אנשים, אוסטין מדיסון ולואיז סמית', שני אמני סיפור בצוות שמתעסקים בהארדקור בפנטזיה ומשחקי תפקידים. אוסטין מנהל את המשחקים שלו. שניהם תמיד היו מועילים במיוחד לגבי ביסוס האותנטיות של האופן שבו המשחק עובד בפועל. דן לא בעניין - הוא לא יודע הרבה על משחקי פנטזיה ומשחקי תפקידים, אז רצינו להקיף את עצמנו באנשים שכן.
למעשה עזרתי לארגן קבוצה של מומחי פנטזיה כיועצים בסרט. התייחסנו אליהם בחיבה כאל ה-Flowship. זו הייתה קבוצה של אנשים לא רק ממחלקת הסיפורים, אלא מכל המחלקות בסרט, אוסף של כמו, 10 אנשים שהיו להם מומחיות שונה. חלקם באמת הכירו רומני פנטזיה, חלקם באמת ידעו סרטים, חלקם באמת ידעו משחקים. זה היה ממש משאב נהדר. מדי פעם, לדן הייתה שאלה על פנטזיה, והוא היה צריך שם או עובדה, והוא תמיד היה אומר, "קח את זה למפלגה ותראה מה הם יכולים להמציא."
אין נבל אמיתי בסרט הזה, אין להביס את אדון האופל או משהו כזה. האם הייתה איטרציה של הסרט הזה שבה הרגשת שאתה צריך אנטגוניסט?
בהתחלה היו לנו עוד כמה כוחות אנטגוניסטיים. בהקרנות הזוגיות הראשונות שלנו, תמיד ידענו שהדמויות הולכות לצאת למסע כדי להשיג פריט לסיים את אבא. ומשהו תמיד שמר עליו. במשך הזמן הארוך ביותר, זו הייתה דמות. אבל אף פעם לא היה הגיוני באמת למה. מה היה המניע שלהם לעכב את הדבר הזה? הייתה חייבת להיות לו נקודת מבט על קסם, ובסופו של דבר זה מרגיש כאילו הדמות הזו מונעת מהקסם להיות בחוץ בעולם. זה פשוט סיבך דברים. והבנו שאנחנו לא באמת צריכים את זה. לא רצינו לשמוע נקודת מבט חדשה על קסם. אז קבענו את מה שיש לנו בסרט, שבו משהו מגן על המטרה הסופית שלהם, אבל זה סוג של מכונה חסרת שכל. וזה עובד הרבה יותר טוב.
אתה מקבל הרבה תשומת לב סביב הדמות הגאה של הסרט, ואיך אתה מציג אותה כלאחר יד ורגיל. איך דיברת על טיפול באלמנט הסיפור הזה?
זה מעניין איך העולם לקח את זה. לא רצינו לעשות מזה עניין גדול. בתחילה, שני השוטרים הללו היו גברים. אבל רצינו שהסרט יהיה כמה שיותר מגוון ומאוזן. אז בשלב מסוים, היינו כמו, "אין סיבה שהם לא יוכלו להיות נשים." ואז אנחנו משקפים עולם אמיתי ומודרני, העולם שלנו כמו שהוא. אז זה בא בהמשך התהליך, וזה לא היה דיון ענק או משהו. זה היה בדיוק כמו, "זו תהיה דרך מצוינת לייצג את העולם המגוון והמודרני שבו אנו חיים."
אם כבר מדברים על זה, לפני כמה שנים, נפוצו כמה סיפורים גדולים על התרבות הסקסיסטית של פיקסאר, וכמה קשה היה לנשים לברוח מהטרדות או להישמע. האם חלו שינויים בתהליך סביב הנושאים הללו בעקבות עזיבתו של ג'ון לאסטר?
בהחלט עברנו שינוי גדול כשג'ון עזב את האולפן, ופיט דוקטור נכנס לתפקיד מנהל הקריאייטיב שלנו. דאגנו שהצוותים שלנו - לא רק שאנשים יישמעו, אלא שהצוותים מאוזנים. כשהתחלתי בפיקסאר, הייתה רק אישה אחת בכל מחלקת הסיפורים, ולרי לה פוינט. עכשיו, יש שם הרבה יותר נשים. הלוואי שידעתי את המספר. אבל לפחות בסיפור, הייתי אחראי לעזרה ללהק את הצוות, ורציתי לוודא שהוא מאוזן ככל האפשר. זה היה יותר כמו 50/50 בצוות הזה. ואני תמיד צריך תמיכה בתור מפקח על הסיפור, אז היה לי תפקיד שנקרא מוביל הסיפור, סוג השני שלי בפיקוד, לעזור בניהול הצוות, ולעזור לדן עם התסריט. מאדי שרפיאן הייתה אחת ממובילות הסיפור שלנו, לצד אדם קמפבל. אז מאדי הצליחה לעלות שלב ולוודא שקולה יישמע. ודן וקורי, הם תמיד פתוחים לשמוע את המחשבות של כולם. זה היה בראש סדר העדיפויות שלנו בסרט הזה.
