בתור ותיק בהשקות קונסולות רבות בסוני ובמיקרוסופט, פיל הריסון עושה זאת במשך 30 שנה. ב"זה", אני מתכוון לשבת בחדר מלון, להתראיין על ידי כתב על דבר חדש ומרגש, לענות על שאלות בלי באמת למסור הרבה.
במהלך הראיון הקצוב שלי בן 30 דקות עם הריסון, למדתי (יחד עם חברו כריס פלנטה) כמה דברים עלגוגל סטדיה, פלטפורמת סטרימינג חדשה למשחקים, שלא למדנו בתדרוך העיתונאים של יום שלישי.
אבל בעיקר, לראיין אותו הוא תרגיל שימושי ומהנה, בכך שזו הזדמנות לשדר את השיח, לנער את השיחה ולתלות אותה על חוט הכביסה.
זו לא הגזמה של עיתונאי משחק להציע זאתסטאדיה היא עניין גדול מאוד. פוטנציאלית, מדובר באירוע המוות של כל מה שאנחנו יודעים על משחקי קונסולות, על דורות החומרה וההיררכיה של מחזיקי פלטפורמות, מוציאים לאור, מפתחים, מדיה ושחקנים.
מילים בשימוש יתר כמו "משבש" ו"מהפכני" אינן עושות צדק עם הפוטנציאל של Stadia לשפר את המשחקים, לרסק את הסטטוס קוו ולהחליף אותו במשהו חדש. כמובן שכל זה תלוי ביכולת של גוגל לעמוד בהבטחותיה; על יכולתו של הריסון לשלוט ולנווט את העתיד; על הרצונות והצרכים של מפתחים, מפרסמים, והכי חשוב, צרכנים.
הנה השיחה שלנו, שנערכה מעט למען הדקדוק והקיצור.
פרטים טכניים
מצולע: אז פיל, זה יעבוד?
פיל הריסון:זה כן עובד. כל מה שהראינו לך אתמול היה אמיתי. אנחנו בודקים באופן פרטי בתוך גוגל כבר מספר שנים. בדקנו בפומבי עםAssassin's Creed Odysseyבסוף 2018.
היו מספר סיבות טכניות שבגללן עשינו את המבחן הזה, אבל אחת הסיבות הלא טכניות הייתה לשנות קצת את הנרטיב במוחם של אנשים. "אה, למעשה, הזרמת משחקיםעושהעבודה, והיא יכולה לעשות צדק עם התארים המאתגרים והתובעניים ביותר".
קצת בצד: למצגת שלנו אתמול, ההדגמה החיה - כשעברנו על כל סוגי המסכים - כשאתה עושה מצגת גדולה, אתה רוצה להוריד את הסיכון בזה כמה שאפשר. הכוונה המקורית שלנו הייתה להביא ערכת פיתוח ולגרום לה לשבת בחלק האחורי של הבמה, ולהריץ אותה בזרימה מאותה ערכת פיתוח לכל המכשירים האלה. הייתה לנו בעיה טכנית בשבת. אז המצגת הזו בשידור חי על הבמה רצה ממרכז נתונים של גוגל בדרום סן חוזה, 50 מיילים משם. אז למעשה היה לנו קל יותר להפעיל את המצגת שלנו בשידור חי באינטרנט מאשר לעשות זאת באופן מקומי עם מכונה בחדר.
אחד מהמגרשים שלך אתמול היה שסטדיה מיועדת לכולם. שמענו את זה כמה פעמים במהלך השנים בתעשיית המשחקים, אבל מה המשמעות של "כולם" בעצם? כאן אנחנו באזור המפרץ הקווי מאוד, שבו האינטרנט עובד די טוב. אבל אם אני גר בדרום דקוטה או ברומניה, אולי זה לא כל כך מהר? אולי זה לא יעבוד? האם זה הוגן לומר?
כן, כמובן שיהיו חלקים בעולם שעדיין לא נוכל להגיע אליהם, כי הקישוריות לא מגיעה לחלק המסוים הזה של האוכלוסייה. ואני לא מתכוון לבחור בשום מיקום או מדינה בודדים. אחרי שאמרתי את זה, קיבלתי מייל ממישהו בן לילה מרומניה שאומר, "האינטרנט שלנו מדהים. כדאי לבנות כאן מרכז נתונים." אבל הנקודה היא שיש גאות עולה שמרים את כל הסירות.
הקישוריות הופכת להיות בכל מקום. זה עדיין לא נמצא בכל מקום ואני מקבל את זה לחלוטין, אבל המטרה שלנו היא להגיע לכולם. לאורך זמן, זה יתבסס על הבנייה המתמשכת של סיב פס רחב קווי ותשתיות אחרות לבתים של אנשים.
אבל יש כמה טכנולוגיות חשובות מאוד שנמצאות ממש מעבר לאופק - בעיקר,5G- מה שיאיץ עוד יותר את [התפשטות הפס הרחב], ויעניק גישה גדולה עוד יותר ליותר אנשים. זה לא יקרה לכולם בן לילה, אבל זה כיוון הנסיעה.
איך אתה מעביר את זה לאנשים? איך אומרים לאנשים, "הנה הדבר המדהים החדש הזה, אבל אולי זה לא בשבילך כי אולי אתה לא במקום הנכון?"
אותם אתגרי קישוריות שמיקומים פיזיים מסוימים עשויים לחוות היום הם אותם אתגרים שמונעים מהם להזרים וידאו, לצפות ביוטיוב, לקבל מוזיקה, לשחק משחק מקוון. אמנם אני לא מנסה לדחוק את האנשים האלה לשוליים, אבל זו המציאות של העולם שאנחנו חיים בה. אבל הכל עובר לאיזשהו סוג של דיגיטלי, איזשהו עתיד מקושר.
אז באופן כללי, אם אני יכול לצפות בנטפליקס ב-HD, ללא כל חציצה, אני כנראה בסדר לשחק את זה?
הדוגמה שבה אנו משתמשים היא שאם תקבל חוויית YouTube טובה, תקבל חוויית Stadia נהדרת.
בכמה נתונים אשתמש? אם אני יושב בבית ואני זורם ואני משחק, על מה אני מסתכל במשך כל החודש? ואיך זה עובד אם יש לי מכסי נתונים בשירות האינטרנט שלי?
אז עם Project Stream, המלצנו והגדרנו סף של כ-25 מגה-ביט לשנייה על מנת ליהנות מ-1080p / 60 פריימים לשנייה. למעשה, השתמשנו רק בכ-20 מגה-ביט לשנייה. אבל נתנו לעצמנו קצת חיץ בחישובים.
כאשר נשיק, מכיוון שעשינו כמה שיפורים משמעותיים מאוד במקודד שלנו, בסטרימר שלנו ובאלגוריתמי הדחיסה שלנו, נקבל 4K / 60 פריימים לשנייה בכ-30 מגה-ביט לשנייה.
ואז אם אתה ברזולוציה נמוכה יותר, ברור שתשתמש ברוחב פס פחות משמעותי.
זה יכול להיות בסופו של דבר עשרות, מאות הופעות בחודש. טלקום מסוימות עשויות להשתמש ב-5G כדרך להכניס יותר מכסי נתונים. זה יהיה החשש.
עם זאת, הייתי מפנה אותך לבדיקות Verizon 5G שהם עושים. אין להם מכסים. לספקיות האינטרנט יש רקורד חזק מאוד של הסתגלות, המבוסס על התנהגות צרכנים. כשהחלה הזרמת מוזיקה, מכסות הנתונים הוסרו. המכסים הוסרו כאשר הזרמת וידאו, במיוחד מונעת על ידי נטפליקס ויוטיוב, הפכה פופולרית. אנו בטוחים שהם ימשיכו להתרומם.
מהי הרזולוציה הנמוכה ביותר של Stadia?
720. מבחינה טכנית זה יכול לרדת נמוך יותר, אבל אנחנו לא יורדים נמוך מ-720.
מה קורה אם האינטרנט שלי נופל, ואני באמצע משחק?
יש לנו טכנולוגיה מאוד חכמה שתשמור על קצב פריימים לפני שנפיל את הרזולוציה. אנחנו תמיד מנסים לשמור על קצב פריימים כמיטב יכולתנו. אבל הרבה מזה קנייני, אז אנחנו לא נכנסים לעומק של איך אנחנו עושים את זה. יש לנו טכנולוגיה מאוד חכמה.
כדי לחזור לשאלת הנגישות האוניברסלית, הבקר הוא בעצם בקר משחק, עם המון כפתורים ופדים. זה משהו שמיועד לגיימרים עם הרבה ניסיון עם משחקים מורכבים. נראה שזה לא מדבר על נגישות אוניברסלית.
אני לא יודע איך לענות על השאלה בדרכים שיספקו אותך. אבל אנחנו מבינים את זה. אני חושב שמה שהפלטפורמה שלנו מאפשרת זה למפתחים לחבר את המשחקים עם השחקנים בצורה שתאפשר להם לנסות את המשחק בצורה שהייתה בעבר מאוד מורכבת או יקרה.
כן, יש לנו בקר משלנו. אבל אם יש לך בקר USB קיים שמשתמש בתקן HID, זה יעבוד. ואני אצטרך לחזור אליך כדי לאשר זאת, אבל אני מאמין שהעבודה המדהימה שמיקרוסופט עשתה עםבקר נגישות עבור Xboxיעבוד עם הפלטפורמה שלנו. אבל אני לא יודע את זה בוודאות. אז תן לי לחזור כדי לאשר את זה איתך.
ג'וש אדלסון/AFP/Getty Images
סטדיה והעתיד
אם Stadia עובד, האם זה באמת משנה הכל? הקונסולות מיושנות. כל ההזמנה עומדת לתפוס. או שאתה סתם עוד דבר שהולך להידחק אל הסטטוס קוו?
לא הייתי מפרסם שום הכרזה גדולה על - שדבר אחד צריך למות כדי שדבר אחר יצליח. אני חושב שזה תלוי באנשים כמוך לעשות את הכותרות האלה, לא אני.
אנחנו רואים בזה את כיוון הנסיעה לעתיד המשחקים. עַל בָּטוּחַ. זה לא יקרה בן לילה. זה לא הולך להיות מתג שמתהפך וכולם עוברים ממרכז המכשיר לרשתות בשנייה אחת.
אבל כשאתה רואה את ההזדמנות מבחינה יצירתית, הפצה, טכנית, עיצוב משחק, אתה יודע שזה הולך להיות שינוי מאוד דרמטי באופן שבו משחקים נוצרים ומשחקים.
עבדת עבור סוני ומיקרוסופט. היית בחדרים האלה וראיתי את המתחרים מציגים את המצגות שלהם. מה החבר'ה האלה עושים ואומרים כרגע, אתה חושב? האם הם מפחדים?
אני לא יודע. הייתי מפנה אותך לתזכיר של [מיקרוסופט] שנראה שהדליף את זהפיל ספנסר שלח מסביבכתוצאה מהמצגת אתמול. תסיק את המסקנה שלך.
אם סטאדיה הופכת לדרך דה פקטו לשחק משחקים, זה מעמיד אותך במצב חזק מאוד, בנפרד. הכוח שלך יהיה חסר תקדים בתעשיית המשחקים. זה משהו שחשבת עליו או דיברת עליו?
אתה מכיר אותי. אני לא באמת חושב על כוח במובן הזה. אני חושב לעזור למפתחים למצוא הזדמנויות.
אני לא מתכוון לענות ישירות על השאלה. אבל לתת לך דוגמה. בחרתי בכוונה רבה ב-GDC כרגע הזמן שלנו לחשוף את Stadia לעולם, כי רציתי שכל מפתחי המשחקים יוכלו לחוות ולהבין ולחוש את חזון העתיד. כדי שהם יוכלו לבנות משחקים והם יוכלו לבנות את העסקים שלהם על גבי הפלטפורמה שלנו.
[מנכ"ל גוגל]סונדאר [פיצ'אי] דיבר על זה אתמולבדברי הפתיחה שלו. בארבע השנים האחרונות, הפקנו ערך של 110 מיליארד דולר עבור השותפים שלנו בכל הפלטפורמות השונות שלנו. זה לא משנה מה הז'אנר, מה הקטע. אם אנחנו לא הופכים את השותפים שלנו למצליחים, הפלטפורמה שלנו לא מצליחה.
הייתי סקרן שלא היה אזכור למוציאים לאור של משחקים גדולים כמו EA ו-Activision במהלך המצגת אתמול.
אל תקראו את זה יותר מדי באילו משחקים בחרנו ובאילו משחקים לא בחרנו. הייתה לנו סדרה של תכונות פלטפורמה שרצינו לבטא. בחרנו מספר משחקים שעזרו להמחיש תכונות מסוימות. אבל אל תקראו יותר מדי למה כך וכך היה שם ולמה כך וכך לא היה שם.
היו לנו שיחות עמוקות במשך מספר שנים. שלחנו כבר יותר ממאה ערכות פיתוח. יש לנו אלפי קריאייטיבים כבר בעיצומו. אז תראה הרכב די מדהים ביוני.
יוּנִי. אז זה השלב הבא?
הקיץ הוא כאשר נחזור בפעם הבאה לציבור.
אבל אתה לא מאשר את E3?
אנחנו לא מאשרים את E3.
ג'סטין סאליבן / Getty Images
עלויות, תמחור, משחקים
כמה עולה לכם לפתח את Stadia? איפה העלות? האם זה בכבלים ובמרכזי נתונים ומגדלי GPU? או שזה במחקר ופיתוח?
זה קצת משניהם. אנחנו לא מפרטים את הפרטים לגבי מה ההוצאה על קטגוריות שונות. אבל זה שיא ציבורי שבשנת 2019, גוגל תוציא 13 מיליארד דולר בתשתיות והוצאות הון. אז מדובר בהשקעה משמעותית מאוד עבור החברה.
זה חסר תקדים, בתעשיית המשחקים, שמחזיק פלטפורמה הוא הבעלים של אמצעי ההפצה, הרכיב הקמעונאי, החומרה, ואם יש לך נוכחות חזקה של משחקי צד ראשון, גם המוצר.
אני לא בטוח שזה חסר תקדים. אני חושב שלטעמים השונים של מערכות אקולוגיות של טלפונים ניידים יש את המודל הזה מקצה לקצה שבו מפתחים ומפרסמים עצמאיים מצליחים בטירוף. והיינו מיישמים כאן את אותה פילוסופיה.
אנחנו עושים אולפני מסיבה ראשונה עםStadia משחקים ובידורלא בגלל שאנחנו רוצים לקבל נתח דומיננטי בהכנסות, אלא בגלל שאנחנו רוצים לחוות את המשואה והמגדלור שבאמת מדגימות מה המשמעות של הרשת כפלטפורמה שלך, מרכז הנתונים כפלטפורמה שלך.
יהיו לנו את הקשרים העמוקים האלה עם שאר גוגל, שבהם נוכל להביא למידת מכונה ובינה מלאכותיתעוֹזֵרוטכנולוגיות מובילות אחרות למשחקים בפעם הראשונה.
אנחנו הולכים לעשות כמה טעויות. יהיו לנו כמה מעידות בדרך. אבל ברגע שהגענו לגדול, נוכל לחלוק את זה עם שאר התעשייה. וזה יעזור לכולם להגיע לנקודה מצוינת אפילו מהר יותר.
כאשר YouTube TV הושק, הוא היה מוגבל לאזורים גיאוגרפיים מסוימים, בתוך ארצות הברית. האם יש לך תוכניות דומות להשקת Stadia?
ובכן, הכרזנו שאנחנו נשיק השנה בארה"ב, קנדה, בריטניה ורוב אירופה. עם Project Stream בסוף השנה שעברה, היינו חיים ב-12 מרכזי נתונים בארה"ב
אנחנו כבר בונים את הדברים שאתה לא יכול לראות בתשתית. זה ידוע בתעשייה כ"חלל וכוח". אז אלו הבניינים שאתה מכניס לתוכם מקום עבור מתלים וכוח וקירור.
לוקח הרבה זמן לבנות אותם. במקרים מסוימים אנו בונים מבנים ייעודיים וממלאים אותם במדפים של מחשבים. הראנו אתמול כמה תמונות יפות. לא כולם נראים כל כך יפים. [צוחק]
כמה משרות אתה הולך ליצור, ישירות עבור מפתחי משחקים, עם מאמצי הסטודיו של הצד הראשון שלך?
אין לי תשובה ספציפית מבחינת מספר העובדים הישירים. אבל יהיו שני נהנים. יהיו אולפנים שאנחנו בונים בעצמנו, ויהיו אולפנים עצמאיים שאנחנו שותפים אליהם ומשקיעים בהם. לא ברמת הון עצמי, אבל אתה יודע, מנקודת מבט של תמיכה.
אנחנו נעזור להצמיח אולפנים כדי לבנות משחקים עבור Stadia. ואני חושב שזה יהיה טוב לתעשייה.
אז גוגל תיצור משחקי השקה גדולים של צד ראשון שיצטרכו לקבל את אותה תהודה כמו Halo או God of War. לאיזה שלב אתה עומד איתם? האם למשחקים האלה יש בכלל שמות בשלב זה?
יש כמה תחומים עמוקים מאוד של מו"פ שמתרחשים שיביאו את המיטב של גוגל לעיצוב המשחקים. איך זה נראה ומתנגן, אני חושב שמוקדם מדי לדעת. זה יותר בניית טכנולוגיות בסיסיות בסיסיות.
רמזנו על זה קצת אתמול עם כמה מהדברים שהראינו לכם.Stream Connectוהפיזיקה המבוזרת של הגוף מרובה משתתפים, הניתנת להרחבה. אתה יודע, חלק מהדברים שהיו בלתי אפשריים מבחינה היסטורית בפלטפורמות מסורתיות, אנחנו יכולים לעשות כעת. אז תראה אותנו נשענים עמוק לתוך זה.
בשנה שעברה, ג'ייד ריימונד שימש כמנהל כללי של הקבוצה וסגן נשיא בכיר ב-EA Motive. אָנוּשוחח איתה ב-E3 על החזון שלה לעתידשל משחקים, והיא הדגישה את ההזדמנויות העצומות של חברות לעשות שימוש בנתונים במשחק בדרכים חדשות ויצירתיות. היא נתנה דוגמה למשחק תיאורטי שהשתמש בנתוני שחקן כדי לבחור דמות אהובה להרוג [כמו במשחקי הכס]. בזמנו, זה נראה שאפתני ביותר עבור EA. אבל אם יש חברה שיודעת נתונים, זו גוגל. כמה מהפילוסופיה העיצובית שלה השפיעה על ההחלטה שלך להביא אותה, כראש משחקי Stadia ובידור?
תן לי לענות בכמה דרכים שונות. דיברתי עם הרבה אנשים שונים על מי עומד בראש האולפנים שלנו. ראיתי איזה כישרון מדהים, אנשים עם היסטוריה עשירה של להיטים. אבל עם ג'ייד, מצאנו מישהו שיכול לא רק לדמיין את העתיד אלא גם לבטא אותו בצורה שאנחנו באמת אהבנו.
להתקבל לעבודה בגוגל זה דבר מאוד מורכב. ברור שהיא מצליחה בתהליך הזה. אני ממש נרגש לראות מה זה אומר על סוג המשחקים והחוויות שאנחנו בונים.
לנקודה השנייה שלך לגבי נתונים, אני רוצה להעיר כאן נקודה חשובה מאוד, והיא: כשגיימרים חושבים על נתונים, הם כנראה חושבים על הנתונים שלהם והנתונים האישיים שלהם. לא על זה אנחנו מדברים.
מה שאנחנו מדברים עליו הוא... בפלטפורמה שלנו, יש לנו תשתית ברמה גבוהה מאוד של שרתים עבור זיכרון, ו-CPU ו-GPU, אבל באופן מכריע, גם עבור אחסון. אנו נותנים למפתחים גישה פוטנציאלית לפטה-בייט של אחסון במהירות מאוד מאוד גבוהה.
זה מאפשר למפתחים לכתוב מסדי נתונים מורכבים שיאפשרו את סוג התרחיש שאתה מזכיר להפוך לאמיתי. בעולם המבוזר של היום, זה יהיה איטי ומורכב מאוד להביא את כל המצבים של המשחק האישי של כל אחד למקום מרכזי אחד, להפעיל עליו למידת מכונה או אלגוריתמים של AI, ואז להפיץ אותו בחזרה לכל אחד מחברי המשחק. זה לא שזה בלתי אפשרי; זה יהיה ממש ממש איטי ומאוד מאוד יקר לעשות את זה.
אבל עם הארכיטקטורה שלנו, זה למעשה הופך להיות קל יחסית ומהיר מאוד - כמו, "מיקרו-שניות" מהר. אז זה מאפשר למעצבי משחקים לקבל גישה לכלים או רעיונות שעומדים להיות די קיצוניים.
לא שאלתי לגבי תמחור כי לא פרסמת הודעות ואני חושד שקיבלת תשובה מוכנה...
אז תאר לעצמך שזה עתה נתתי לך את התשובה המשומרת. [צוחק]
אבל אם הייתי מפתח או מפרסם, הייתי רוצה קצת יותר מזה לפני שאני מתחייב להשקיע השקעה ענקית בפיתוח עבור Stadia. מה אתה אומר לבחורים האלה? אתה אומר להם מה התוכנית שלך?
אנחנו מנהלים שיחות שהן בהכרח רגישות מבחינה מסחרית והן תחת הסכם סודיות. הם לא מסוג הדברים שאתה מכריז על במה. זה משהו שאתה מדבר עליו במסגרת עסקית.
השיחות האלה נערכו. כולנו באמת שמחים על הדרך שבה בעלי האתרים שלנו יוכלו להצליח בפלטפורמה שלנו.
גוגל לפעמים תיצור דברים בלי שום כוונה לרווחיות. יצרת את Google Photos בידיעה שהוא יפסיד כסף, כי הלמידה המכונה שאתה מרוויח מ-Google Photos היא מדהימה. אני מסתכל על סטאדיה, ותוהה אם זה איכשהו יותר גדול מסתם להרוויח המון כסף, כרגע.
אנחנו עסק. אי אפשר להכחיש שאנחנו עסק. אבל אנחנו עסק שחושב לטווח ארוך מאוד, שהוא כנראה ארוך ושאפתני כמו כולם, בוודאי במערב.
אתה יכול לראות את הראיות לעצם תמיכת המנהיגות הציבורית שיש לנו מסונדאר, להשקעות שאנו מבצעים הן בהון ותשתיות. אנחנו בעניין הזה לטווח ארוך.
