מה אתה לאחר שעשית את שובר הקופות הגדול ביותר בתולדות הסרטים? עֲבוּרהנוקמים: משחק קצההבמאי ג'ו רוסו ואחיו אנתוני, זה היה תירוץ טוב להחיות את כל חלומותיהם הפרועים ביותר.
זמן קצר לאחר שחרורו של אפריל 2019 שלמשחק קצה,הצמד נחתם לעשותדוּבדְבָן, דרמת פשע עם טום הולנד; הפך למפיקים של אקסם: ההתכנסותסדרת אנימציה; ואז לקח לבמה הקומיקס-קון כדי להכריז על תוכניותעיבוד לפעולה חיה שלקרב כוכבי הלכתו איפשהו שם, הם מצאו זמן לכתוב ולהפיק סרט לאחד משתפי הפעולה החיוניים ביותר שלהם: סם הרגרייב, רכז פעלולים ובמאי יחידה שנייה בכמה מסרטי מארוול של רוסוס. עִםהוֹצָאָה, הרוסוס העביר את אהבתם לסרטי אקשן מטה ומעורבים, והרגרייב הוכיח שיש לו את הצלעות לעוף בכוחות עצמו. כריס המסוורת 'מככב כשכיר חרב שנמשך לקונפליקט על ידי המטען הרגשי שלו, והסרט אינו נלאה. אחרי שהעלה לראשונה ביום שישי האחרון, זהעכשיו הסרט מספר אחת בנטפליקס.
רוסו אומרהוֹצָאָההייתה הבחירה הברורה לעשות אחרי סרט כמומשחק קצהו לאחר שעבדו עם מאות אנשים בסרט עם ההיקף הרחב ביותר שניתן להעלות על הדעת, האחים הסתובבו בז'אנר הגורי, Man-on-a-Mission כדי לשרוט גירוד שונה לחלוטין מהשלים כשהיו ילדים. כפי שהקולנוען אמר לפוליגון בטלפון זמן קצר לפני יציאתו, ל- Gitch יש הכל לקשר בפעם הראשונה שהוא ראהחוֹםבבתי הקולנוע.
הנה מה שהיה לרוסו לומר עליוהוֹצָאָהופריצת התבנית שנקבעו על ידי מארוול.
כתבת במקורהוֹצָאָהכספר קומיקס שנקראCiudadו מדוע זה צריך להיות סרט? מה אתה יכול לעשות על המסך שלא יכולת בעמוד?
ג'ו רוסי:סרטים שאחי ואני מעריצים ... אנחנו אוהבים סרטי שעון מתקתק, ואנחנו אוהבים סרטים שיש להם מסגרת זמן דחוסה. הפעולה מייצגת באמת את המהומה הפנימית של הדמות הראשית שלך, והיא משמשת לביטוי ויזואלית. סרטים כמוהוֹצָאָהזה סוג של מושב מושב בלתי נלאה, אני אוהב כשאני הולך לתיאטרון ואני שוכח לאכול את הפופקורן שלי!
אני מדבר הרבה על איך הבנק מתןחוֹםהייתה החוויה הכי קרבית שאי פעם הייתה לי באולם הקולנוע. אנו רודפים אחר החוויות האלה ומנסים ליצור אותם כקולנוענים, להעביר אותם לקהלים באופן שהרגשנו אותם. אנו רודפים אחר תחושה כאן, ואנחנו יכולים לעשות זאת רק בסרט. אתה לא יכול לקבל את אותו סוג של כפייה בדף קומיקס. אתה לא יכול להשיג את הנרטיב הכפייתי הזה ש- Viscera לא יכול להשיג את זה אבל אתה בהחלט יכול לספר סיפור חזותי, אבל אתה לא יכול להעביר את הרמה הזו של עוצמה מיידית.
למה אתה חושב את זהחוֹם, 25 שנה אחר כך, האם עדיין אבן המגע לפעולה מסוג זה? זה נהדר, אבל כנראה בלתי אפשרי בראש.
הנסיבות הייחודיות של קולנוען להיות כמו מייקל מאן היה כשהוא עשהחוֹם, שם אתה יכול להשיג רמת תקציב זו ורמת צוות זו להתחייב לסרט פעולה עם עומק הדמות ההוא. באופן מסורתי, סרטי פעולה כבידור המוני מכוילים באופן שאין הרבה מקום לעומק הדמות, נכון? הדמות שלך מוצגת במצב, הם צריכים להיות כמו פשוט חביב מספיק, הם צריכים להיות מספיק קונפליקט או סתם פגמים באופי כדי לקדם את הסיפור.
אֲבָלחוֹםהיה באמת מחקר דמות שהיה מעורבב עם אחד מסרטי האקשן פורצי הדרך יותר שנעשו אי פעם. ואני חושב שזו הסיבה שקשה מאוד לנצח. זה אזהרה אמיתית, עשיית אקשן באורך וקצב ש ... קשה לשכנע אולפן לשחרר את הסרט ככה, ומחייב מישהו בעמדתו של מייקל מאן לעשות זאת. אז אני חושב שזו הסיבה שזה עדיין אבן מגע כל כך. זה עידן אחר של עשיית קולנוע.
אני חושב שדבר אחד שקורה הוא כשאנחנו מתקדמים לאורך השנים הוא שהקהלים זוכים לצריכה עלילתית הרבה יותר נעימה. יש להם דוקטורט בסיפור סיפורים כי הם צפו כל כך הרבה דברים. אז אני מגלה שהחומר הולך ומתעלם בקצב גדול יותר ממה שהיה בעבר מכיוון שהקהלים מקדימה אותך. הם יודעים מה מגיע. אנו עובדים באותה פורמט שוב ושעתיים, שעה, והם מבינים את הפורמט הזה באופן אינסטינקטיבי. ואני חושב שאתה צריך לעבוד הרבה יותר קשה כדי להפתיע אותם.
אז מה אילץ אותנו בביצועהוֹצָאָההיה שהרגשנו שאנחנו יכולים ליצור חוויה חזותית עבור הקהל, אבל עם דמות פגומה עמוקה. נדיר שאתה רואה דמות שיש לה סוג של טראומה רגשית בסרט פעולה. הוא אמיץ פיזית, אבל פחדן רגשי. והוא עשה בחירה של פחדנות רגשית אמיתית. הוא עשה את הדרך הזו שהשפיעה על מי שהוא עכשיו, והוא לא יכול לעבור את זה. וזה היה משכנע עבורנו לראות, אם היינו יכולים להכניס אותו למצב שיביא את זה לקדמת הבמה ולאלץ אותו להתעמת עם זה.
הוֹצָאָההבמאי סם הרגרב היה רכז פעלולים בכמה מסרטי מארוול שלך. האם היה רצף ספציפי שגרם לך לחשוב שהוא יכול לעלות לביים את הסרט הזה?
סם התחיל איתנוחייל חורףככוריאוגרף פעלולים, ואז סיים את לימודיו לרכז פעלוליםמלחמת אזרחיםואז מנהל יחידה שנימלחמת אינסוףוכןמשחק קצהו אז ידענו כמה סם מוכשר. הוא היה אינטגרלי בביצוע הפעולה בכל אותם סרטים ומשתף פעולה מרכזי משלנו. הוא מאוד ממוקד וממושמע מאוד. הוא מתקשר נהדר ואנרגיה נהדרת. הוא מנהיג נהדר. והכי חשוב, הוא מספר סיפורים. קשה מאוד למצוא במאים שיש להם נטייה לפעולה שהם גם מספרי סיפורים ומבינים אופי בצורה מתוחכמת, והוא כן. וכך ידענו שהוא יכול להתמודד עם משהו כמוהוֹצָאָהבקנה מידה וגם היית מאבד את הדמויות או את רגש הסיפור.
התהליך והאופן בו אנו עובדים איתו כשהוא מתפקד כמו רכז פעלולים או מנהל יחידה שנייה הוא: אנו נכתוב רצף עם [כריסטופר] מרקוס ו [סטיבן] מקפילי, להורג על רצף הדף והפעולה שיש להם את פעימות הסיפור והדמות פעימות שאנחנו רוצים לראות התקדמות. ואז אנו נותנים את זה לסם, שעובד אז עם הצוות שלו כדי להמציא את מה שאנחנו מכנים פעלולים, שהוא הדמיית פעלולים, והם יסרטו, בחדר כושר, הרצף בזמן שהוא משחק בדף, וממלא את הרגעים והפעולה. ואז הם יערכו את זה ביחד ויציגו את זה בפנינו. לאחר מכן אנו מגיבים לזה, נותנים הערות על זה וסאם יחזור ותתקן את זה. ואז זה תהליך איטרטיבי שאתה עושה עד שכולם מאושרים.
אז זה שיתוף פעולה אמיתי. הוא מביא הרבה לשולחן כשהוא מפרש את הפעולה. הוא עוקב אחר אופי, ומבין מה כל דמות רוצה מתוך רצף פעולה מסוים. אז לאחר שעשה איתו את התהליך הזה, זו הייתה התקדמות טבעית לעבוד על משהו כמוהוֹצָאָהיחד, איפה שאנחנו פשוט עושים את אותו הדבר, אבל הייתי מתפקד כסופר-מפיק
האם אתה יכול עכשיו ללכת לכל שחקן הנוקמים ולהציב אותם בסרט? האם אתה מעדיף לעבוד עם האורווה ההיא, ולקבל בחור כמו המסוורת 'אתה יודע טוב יותר?
ככל שאחי ואני מתגאים בסיפורי סיפורים והקשר הרגשי שלנו לסיפורים שאנחנו רוצים לספר לנו שאנחנו מתגאים במערכת היחסים שלנו עם מי אנחנו הולכים לעבוד עם זה. ואנחנו אוהבים את כריס. הייתה לנו חוויה מדהימה איתו. זה נדיר מאוד כבמאי שאתה מתחיל לעבוד עם שחקנים במשך שנים, כמו שעשינו עם כל שחקני מארוול. היינו קרובים מאוד להרבה מהם. אנו חושבים שכריס הוא שחקן יוצא דופן, והוא מגלם תכונות מסוימות נדירות מאוד, וזו הסיבה שהוא אחד מכוכבי הקולנוע הגדולים בעולם, ולדעתי ימשיך להיות כל עוד הוא רוצה להמשיך לשחק כי הוא יכול להעביר פגיעות. עבור מישהו חתיך ומחונן פיזית, הוא יכול להעביר פגיעות באופן שמזמין אותך פנימה וגורם לך לדאוג לו באופן שלא ראינו עם הרבה שחקנים "שיכולים לשחק בחורים קשוחים או דמויות פעולה." הוא רגיש מאוד בתפקיד זה, וידענו שהסרט לא יעבוד איתו עם מישהו שלא הזמין אותך פנימה ולא היה מציע כל כך הרבה אם הוא לא יבחן את הטראומה הרגשית ואת ההיסטוריה הרגשית של הדמות הזו.
אני חושב שהוא ממש מעודן בסצנה בה הוא מדבר על הילד שלו. הסרט פשוט הופך לתרגיל באקרובטיקה ומשחק ירי אם אין לו רגעים שבהם אתה על סף דמעות כי הדמות סובלת מכאבים כל כך. ולכן לכן ידענו שמסוורת 'יכול היה לסלק את זה. ראינו אותו עושה את זה עם ת'ור. הוא באמת כמו ה- VIP הרגשי שלמלחמת אינסוףוכןמשחק קצהו לו ולרוברט וסקרלט יש קשתות טרגיות מאוד לשחק. גם אוונס, אבל המסוורת 'במיוחד עשה עבודה מדהימה באיזון הומור עם פאתוס באופן שלא ראינו ושחקנים אחרים שעבדנו איתם בעבר. זה פשוט הפך למשהו שדיברנו עליו ב- SET. אמרתי, "יש לי את הדבר המעניין הזה, סם מעוניין." ואז כולם קפצו על הסיפון ועשינו את זה.
אני יודע שיש לך היסטוריה מתועדת היטב של סרטים, קומיקס וקריקטורות אוהבות, אבל כמה משחקי וידאו השפיעו עליך וסאםהוֹצָאָה? האם אתה רואה את המדיום הזה מודיע יותר על מה שאתה עושה או על שפת הסרט בכלל?
איננו פוגעים בצורות שונות של סיפורי סיפורים. אנחנו לא מעניקים אחד על השני. אם נוכל לחוות חוויה רגשית וחוויה מרתקת בצפייה בסרט או משחק משחק, יש לנו רמה שווה של זכות כצרכנים וחברי קהל. והיינו נרקומנים של תרבות הפופ שגדלו. צפיתי בכמות אבסורדית של טלוויזיה שאתה מכיר, הכל כמוהיום של גיליסאֶלהנזירה המעופפתאֶלהאי של ג'יליגאןאֶלימים מאושריםו פשוט תרד ברשימת מופעי הלילה המאוחרים של ניקלודיאון, וראינו אותם
והיינו מסוג הילדים שתוכלו להוריד את הארקייד בשעה 10 בבוקר אוספו אותנו בשעה 19:00. תן לנו גליל של רבעים והסתובבנו בניסיון להבין איזה משחק אנחנו הולכים לשחק כל היום. אהבנו מבוכים ודרקונים, משחקי וידאו, הכל. אז לכל הדברים האלה יש זכות ומשולבים כדי להפוך אותנו למי שאנחנו כמספרי סיפורים. חוויתי חוויות נהדרות במשחקים, עברתי חוויות VR מדהימות בשנתיים -שלוש האחרונות. היו לי תגובות רגשיות ב- VR שמעולם לא היה לי באולם הקולנוע כי אני לא יכול לברוח ממנו.
סביר להניח שתמצאו להתקדם שכמה ממספרי הסיפורים המשכנעים יותר בעשורים הבאים הולכים לכמה מהסיפורים המשכנעים יותר יגיעו מחברות המשחקים כי אני חושב שתראו יותר חפיפה בין מדיה מסורתית לחברות משחקים. יש להם כיסים עמוקים מאוד והם נאלצים לספר סיפורים. הם לא צריכים לעשות את כולם אך ורק באמצעות משחקים שהם יכולים לעשות אותם דרך סרטים, הם יכולים לעשות אותם באמצעות תכניות טלוויזיה.המכשפההיה מוצלח ואהבתי את זה. עברתי את המופע הזה כמו יומיים. הדור הבא הזה לא יקר כמו שאנחנו נוגעים לסיפורים. הם הרבה יותר מגוונים. ואני חושב שהם הופכים לצרכנים הדומיננטיים, אתה הולך לראות מגוון נרטיב הרבה יותר מגוון, שלדעתי זה דבר טוב לסיפור סיפורים.
אתה עובד עם האובמה בגרסת קולנוע של הרומןצא מערבה.אז ... על מה חשב ברקמשחק קצה?
לא שאלתי אותו.
יתכן שהוא יאהב את זה.
לא הייתה השאלה הראשונה שלי. אבל אנחנו מאוד נרגשים מהפרויקט הזה. זה ספר יפה, ספר מרגיע לב. בחינה אמיתית של חווית הפליטים כיום בעולם. ואנחנו משתפים פעולה עם נטפליקס שוב עם זה. אני חושב שיש שם רק סיפור יפה. הפיכתו עם האובמה היא חוויה די מדהימה.
ל- Vox Media יש שותפויות שותפות. אלה אינם משפיעים על תוכן העריכה, אם כי VOX Media עשויה להרוויח עמלות למוצרים שנרכשו באמצעות קישורי שותפים. למידע נוסף ראה שלנומדיניות אתיקהו
