שיתוף פעולה - מילים שעובדות עם דימויים, כותבים שעובדים עם אמנים, פנטזיה שעובדת עם מציאות - היא לב ליבו של הקומיקס. ולא חסרים זוגות יוצרי קומיקס בעלי שם גדול בחוץ, מלואיז וולט סימונסון האגדיות, וצמד האמנים של מייקל ולורה אלרד, ועדElfquestהיוצרים וונדי וריצ'רד פיני, והארלי קוויןאמנדה קונר וג'ימי פלמיוטי.
אבל באביב הזה, היה רק זוג קומיקס אחד בראש שלנו,אולי בגלל הוצאת שובר קופות גדולה מסויימת: קלי סו דקוני ומאט שבר. בין שניהם, DeConnick ו-Fraction כתבו כמה מהקומיקסים שזכו לשבחי הביקורת והיצירתיים ביותר של העשור האחרון. דקוניק שיפץ את קרול דנברסקפטן מארוול, המשיך לפוצץ את ז'אנר הניצול לרחבה עםכלבה פלאנט, וסובב את המערבון למיתוס עםדי קטלני;שבר ירד לעומק הפוטנציאל של סיפורי גיבורי עלהוקאיי, עשה מדיטציה על כל דבר מיני ורומנטי שיש בופושעי מין, ושלח אתאודיסיאהלחלל עם ליהוק מגדרי לחלוטיןODY-C.
כְּמוֹקפטן מארוולמפליג מעבר לקו הקופות העולמי של 900 מיליון דולר, וסדרת הקומיקס החדשה של DC Comics מתחילה לצאת לדרך, שני הכותבים הצליחו למצוא זמן בלוחות הזמנים העמוסים שלהם לשבת עם פוליגון לשעה ולפטפט על ההבדלים ביניהם, ביניהם קווי דמיון, התובנות שיש להם על הקריירה של זה, וכיצד לכתוב קומיקס תאגידי מבלי להפוך לעוד גלגל שיניים במכונת המדיה.
מצולע: שניכם היוצרים בראש המשחק שלכם, ואתם שותפים, אבל אתם לא שותפים יצירתיים בעיקר.
קלי סו דהקוניק:כתבנו דבר אחד ביחד, פעם אחת. שהיה טלפליי, טייס. וזה היה מאוד מצחיק, כי היינו כאילו,ובכן, בוא נראה אם נישאר נשואים.
שבר מאט:היינו, אני לא יודע, 10, 12 שנים באותו שלב, אבל לא הכנסנו אותנו לכור היתוך המסוים הזה.
דקוניק:אני חושב שמה שמעניין זה שבשלב הזה ידענו כמה אנחנו שונים. ידענו שאנחנו מאוד שונים ככותבים מזה שחיינו עם השני וראינו איך הם עובדים. באמת לא ידעתי אם אנחנו הולכים לריב, לא ידעתי איך זה הולך ללכת. וגם, ספוילר: עדיין נשוי. ובעצם מאוד נהניתי מהתהליך של הפיילוט ההוא, מאוד.
חֵלֶק:כן, זה היה פיצוץ. התברר שהיא אוהבת לכתוב על הקטעים שאני לא אוהבת ואני אוהבת לכתוב על הקטעים שהיא לא אוהבת. אז זה היה נהדר.
דקוניק:וגם להיות מסוגל להעביר את הקנבס הלאה כשאתה נתקע. זה די מדהים להיות כמו,אני לא יודע לאן זה צריך ללכת ואני צריך דקה כדי לפתור את זה. אז, אתה לוקח את זה עכשיו ואתה יוצר את החלק שאתה רוצה לעבוד עליו ותן למוח שלי זמן. ואז משהו במה שתעשה יקל עליי כשאחזור. בסופו של דבר זה מרגיש כמו,הו, אנחנו צריכים לעשות את זה יותר.
חֵלֶק:והפשרות אף פעם לא הרגישו כמו פשרות, אלא כאילו מצאנו אופציה שהייתה מקובלת על הדדית. זה אף פעם לא הרגיש כמו,ובכן, אני מאבד את זה, ואתה מאבד את זה. אנחנו מתיישבים. זה אף פעם לא הרגיש כמו להתיישב. זה תמיד היה כמו,בסדר, אתה לא אוהב את הדבר הזה, בוא נמצא גרסה טובה יותר. אז, זה עבד! זה עבד. זה היה נהדר. זה היה מדהים. אתה רוצה לדעת מה הייתה ההופעה הזו?
כֵּן.
חֵלֶק:זה היה פרק שלבית חולים כללי.
דקוניק:[צְחוֹק] זה לא נכון!
חֵלֶק:מִצטַעֵר.
יש דבר שלדעתי הוא עדיין מסע שאני נמצא בו, כמו - התהליך שלי נוטה להיות מאוד פנימי, עד כדי כך שזה כמעט כואב פיזית לנסות להמיר מחשבה לשפה. וקל מאוד מילולית ומדגימה בתהליך שלה ויש הבדל "מלח ושוקולד". עובד ממש טוב ביחד, אבל לא יכול להיות שונה יותר באופן עצמאי.
האם תוכל להרחיב כיצד התהליכים שלך שונים?
דקוניק:חלק מזה הוא, כמו לכל שני סופרים, יש לנו נושאים חוזרים ושונים שבהם אנחנו מתעניינים. יש לנו חלקים בסיפור שמושכים אותנו או הכי מעניינים אותנו הם שונים. ואז מאט מוכשר להפליא - אני מהסס לומר "מחונן" כי אני חושב שזה גורם לזה להישמע כאילו ידו של אלוהים הושטה למטה ונגעה במוח שלך.
חֵלֶק:יָמִינָה! ממש כאן על המצח שלי.
דקוניק:כֵּן. עבדת מאוד, אני אגיד, במקום זאת, כדי לחקור את הקומיקס כצורה ומבנה. ואתה יכול לשחק עם המבנה בדרכים שהמוח שלי פשוט לא עושה. אז בגלל זה, ואתה אומר לי אם זה לא בסדר, אבל התפיסה שלי לגבי התהליך שלך היא שאתה מבלה הרבה זמן בעיבוד המבנה לפני שאתה עושה דיאלוג או מכות.
חֵלֶק:הממ. לִפְעָמִים. והבעיה היא שאני מרגיש שהתהליך שלי תמיד משתנה. שלך מרגיש קצת יותר מקובע, זה מרגיש יותר מעודן. נראה שמבחוץ זה רק נהיה יותר מלוטש. זה כלי שאתה משתמש בו, אתה יודע איך לעשות את זה טוב יותר. אבל אני, אני רק מרגיש שהכל כל הזמן,ובכן, הדרך שבה כתבתי את זה היא לא לעשות שום דבר כמו איך שכתבתי את זה. ואני לא חושב שאתה טועה, אבל אני חושב שלפעמים זה יכול להיות ההפך. כְּמוֹ,הו, בדיוק כתבתי מחזה. עכשיו אני צריך להפוך את זה לקומיקס. תהיה לי תמונה בראש, אני אראה משהו בראש ואני כאילו,בסדר, אני יודע מה זה. איך אני מגיע לשם?
דקוניק:ובכן, זה עוד הבדל גדול. אני לא רואה תמונות בראש שלי. אז זה דבר ענק. מכיוון שרוב האנשים הם הוגים חזותיים, סטטיסטית, קשה מאוד לאנשים להבין שהם לא הוגים חזותיים. זה ממש זר.
חֵלֶק:זה כמו לשאול מישהו,אוקיי, תשכחו ירוק. זה די עקרוני.
דקוניק:למעשה, בדיוק הייתי בבריאן בנדיסוהכיתה של דיוויד ווקר, וזה היה אחד הדברים שבריאן רצה שאסביר לתלמידים. הוא אמר שבפעם הראשונה שאמרתי לו את זה הוא התווכח איתי, כי כל כך קשה לו, כמי שמגיע לכתיבה כאמן, להעלות על הדעת. וזה היה מעניין, אפילו איך שהוא ניסח את זה, הוא אמר, "זה הרגיש לי כאילו אני חושב שאתה טועה, או שאקנא כי זה אומר שראית משהו שלא ראיתי. ואני הייתי כמו, "לא, לא, [צוחק] אפילו השפה שלך שגויה. זה לא שאני לא מסוגל לדמיין תמונות, אני יכול, זה פשוט לא מצב ברירת המחדל שלי. זה לא איך שאני חושב."
חֵלֶק:אוקיי, זה אפילו יותר מוזר, אם כן, בעצם לחשוב על זה. אתה יודע מה זה שאני מתחיל איתו? עריכות.
דקוניק:הו, תסביר את זה!
חֵלֶק:אני מתחיל עם חתכים. אני מתחיל עם מיקום זה לצד זה. לפעמים זה יכול להיות רק זווית אחת; צילום אחד, תמונה אחת. אבל לא פעם, יהיה משהו שקשור לזה שיבוא אחר כך. או שיהיה לי משהו לפני, או שיהיה לי משהו כמו,הו, ידעתי שהכלב עומד להופיע עם החץ בפה. אז אני עושה בדיחה על איך החץ הבומרנג חוזר אליך בסופו של דבר. וזה החץ שיש לכלב בפה 20 גיליונות מאוחר יותר. אז יש 20 בעיות בין הקיצוצים האלה, אבל ידעתי שכשכתבתי "זה חוזר אליך בסוף", ידעתי איפה זה ישתלם.
דקוניק:כן, זה מאוד - אני מתכוון, מה שמקום ההתחלה של הסיפור הוא תמיד משהו אחר בשבילי. כמו הרעיון שלקרול בתור צ'אק ייגר, אואקווהמן ללחן של לד זפליןאוֹ,די קטלני; סיפור על סיפורים.
חֵלֶק:ויש לך גם גישה של מחזאי אמיתי.
דקוניק:כן, המבנה של הסיפור, אני לא יכול להגיד שזה תמיד אותו דבר, אבל המתודולוגיה של העבודה די זהה. וזה פשוט הרבה יותר פשוט ממה שאתה עושה. ומה שאתה עושה זה שאתה חדשן. אני לא חדשן. אני לא חדשן במלאכה. אולי אעשה חידושים חברתית. אולי אני עושה חידושים בנושא או בשיווק, אבל אני לא מחדש במלאכה. אני לא אמן מלאכה כמו שאתה.
אז המקומות שבהם החדשות שלי, או מה שחדש או ייחודי שאני מביאה לשולחן, אם יש לנו את זה בדפים זה מגיע ממני לעתים רחוקות. ואם כן, זה אולי ברעיון אחד של איך אפשר לתאר משהו, אבל זה אף פעם לא במבנה. כאילו אני חושב שאנחנו עושים כמה דברים ב-הסטוריה של וונדר וומן: האמזונות] זה קצת חדשני או לפחות מנצל את הצורה בדרכים לא פשוטות להפליא. וחלק מזה הוא לא רק פיל [ג'ימנז], דחפתי חלק מזה; המאמץ לוודא שהאלימות מופשטת -
חֵלֶק:- העניין עם הסכינים -
דקוניק:- כן, אתנה עשויה מסכינים וקצוות ודברים מהסוג הזה. אבל, כן, זה כל כך כוח שלך. שני האנשים היחידים שמתקרבים במוחי לאופן שבו אתה חושב על קומיקס הם - למעשה, אני לא הולך להגיד את זה מחשש להעליב מישהו.
חֵלֶק:כן, הייתי ממש טוב בלשמור את הפה שלי ולתת לך להיות נחמד אליי, אבל עמדתי לאבד את דעתי [צוחק].
דקוניק:כן, מחשש להעליב חברים אני לא הולך להגיד את זה. אני חושב שיש סופרים/אמנים אחרים שמתנסים בצורה אבל מעט מאוד כותבים שמתנסים בצורה שאתה עושה.
הוא כל כך לא נוח עכשיו, סוזנה. הוא לא אוהב מחמאות - הן, כאילו, מעלות את הדימוי העצמי שלו. אז זה ממש כיף לי.
אולי נוכל לתת למאט רגע להחזיר את המחמאה.
חֵלֶק:ובכן, זאת אומרת, יש לה משמעת ואומנות. כאילו, אני יכול לעבוד קשה. אבל אין לי את המחויבות שלה למלאכה ולליטוש. יש לה מיומנות גבוהה יותר עם חרא יסודי שאני לא. וזה מאמץ אמיתי בשבילי לנסות ולהגיע לשם. היא כותבת כמו סופרת; אם תראה אותה כותבת, היא תקליד שלוש מילים, תמחק שתיים, תכתוב ארבע, תמחק חמש. זו פשוט כתיבה מתמדת.
יש את הליטוש והברק הזה שמגיע עם שליטה וביטחון שאין לי. וניסיתי ואני פשוט לא יכול לעשות את זה. בוצע מעולם לא היה מספיק טוב עבורה, ויש לה את הנכונות הזו פשוט לבהות בדבר הקטן האחד שאינו נכון ולעשות כל מה שצריך כדי לתקן אותו ולהבטיח שכל היצירה תהיה חזקה יותר עבורו. יש רק מיומנות שאין לי, דיוק ו - כל אלה נשמעים כמו מילים מאוד מרובעות. כולם נשמעים מאוד כמו -
דקוניק:אני אקח את זה!
חֵלֶק:אבל, אני חושב על, כאילו, יש לך את הפרוזה הכי טובה בקומיקס. לא אכפת לי את מי מהחברים שלי אני פוגע.
דקוניק:[צְחוֹק]
חֵלֶק: אולי וורן אליס כשהוא נותן לעצמו להיות עצמו. לוורן יש את זה, ולגילברט הרננדז. אבל מבחינת איכות הפרוזה, יש הרבה אנשים שמשתמשים בהרבה מילים, אבל אתה משתמש במילים הנכונות.
דקוניק:[צְחוֹק]
חֵלֶק:ויש שירה מלודית בדרך שאתה כותב. וזה הדבר שהניע אותי לעזאזל -בגלל זה רציתי לעשותODY-C. הייתי כמו,הו, אני רוצה לכתוב כמו קלי סו. אני רוצה לכתוב פרוזה מזוינת. ורציתי להתאבד.
דקוניק:[צְחוֹק]
חֵלֶק:עכשיו אולי זה היה בגלל שכתבתי את העלילה שלODY-Cאיך שאני כותב בדרך כלל, אבל אז מניח את כל המילים ביתר זהירות ובזמן ובדיוק. עד כדי ספירת הברות ממש. כאילו היה, האם זה נקרא, מטר? כמו להיות פריק על החרא הזה. כן, יש רק - אתה טוב מדי בשביל מחמאות. הגיוני.
האם אתה מרגיש שיש חוט משותף בין העבודות שלך? אולי מיתולוגיה, עם עבודת גיבורי העל שלך וODY-Cודי קטלניוכו'?
דקוניק:מישהו... מי זה היה? האם זה היה דיוויד לוין? מי אמר - זה מצחיק, יש לך סוג של עיוורון מראה. אתה חושב שאתה יודע את העבודה שלך. ויש לנו גם את הדבר הזה שבו מאט הוא מבקר מאוד חריף, של עצמו, ויש לי אגו עצום, אני חושב שאני אינסוף... מה המילה שאני רוצה?אני יכול לעשות את כל הסגנונות השונים?
חֵלֶק:רַב צְדָדִי.
דקוניק:רַב צְדָדִי! אני רב תכליתי לאין שיעור. אני אדמיין ואחשוב,הו, אני עושה סיפור שהוא בז'אנר הזה ואני עושה עוד אחד מהז'אנר הזה, ואני עושה עוד אחד בז'אנר הזה, וכולם שונים בטירוף. ואז קראתי אותם והם לא שונים בכלל. אני בוחן את אותם נושאים בדיוק בפלטות שונות.
חֵלֶק: כְּפָר קָטָןבווייטנאם עדייןכְּפָר קָטָן.
דקוניק:כֵּן. כלומר, זה מרתק.
חֵלֶק:אה,כְּפָר קָטָןבווייטנאם הוא סימן מסחרי/זכויות יוצרים אני, 2019.
דקוניק:[צְחוֹק] אז יש לנו סוג כזה של דרך לדבר על העבודה שלנו, שבה היינו אומרים שאנחנו כותבים על דברים שהם מאוד שונים והדבר שמחבר אותנו הוא חוש ההומור שלנו.
חֵלֶק:כן, זה מה שיצא לנו מכתיבת התוכנית היה,אה, אנחנו צוחקים מאותו חרא. אז כל עוד נגיע לפאנץ' ליין, נוכל להבין את השאר. כל עוד אנחנו צוחקים מאותם דברים, זה יהיה לפחות קוהרנטי.
דקוניק:ואז בגלל שאנחנו כל כך ידועיםפושעי מיןוכלבה פלאנט, ואז הבדיחה הפכה למותגים שלנו הם סקס ואלימות, הוא סקס, אני אלימות. אבל אז דיוויד לוין, שהוא מפיק טלוויזיה בלוס אנג'לס שהוא אחד המחכמים ביותר -
חֵלֶק:הוא הבחור בהוליווד שבעצם קרא את כל הספרים במשרד שלו.
דקוניק:כֵּן. הוא אחד המפיקים הכי נבונים שפגשתי. הוא בחור ממש חכם. והוא אמר, "לא, לא, לא, זה חמוד. אבל הדבר שמחבר את שני העבודות שלך הוא שיש" - הוא אמר שיש "כנות", אני מאמין. שזה מצחיק כי זה ממוקם במין ואלימות, אבל באמת, "שניכם כמעט מיושנים בכמה אתם כנים." אני חושב שזה היה "כנה", אני חושב שזו הייתה המילה שהוא השתמש בו, ואני יודע מה הואהתכוון.
הו! לא, הוא אמר "גרעין אתי"! הוא אמר שיש גרעין אתי. זה מה שהיה.
ואני חושב שזה באמת נכון. וזה נשמט לי הלסת, כי מעולם לא חשבתי על זה קודם, מעולם לא ראיתי בזה רקמת חיבור. ואני חושב שזה באמת מעניין כי אני חושב שזו רקמת חיבור גם בנישואים שלנו.
זה באמת חשוב לשנינו כבני אדם שנשמור על גרעין אתי. והסיבה שהצלחתי להחליף את המילה כנות בה היא בגלל שלדעתי יש נטייה כמעט לרעיון הזה. ואז יש עוד דבר, ואני חושב שזה היה מאט שצפה בזה גם כן. אני כותב בגדול והוא כותב בקטנה. אני אקח את הרעיון ואחקור אותו מנקודת המבט הכי ענקית שאני יכול להמציא והוא ייקח את הדבר הגדול ויצמצם אותו לרגע הכי קטן ואישי. האם זה אתה? מי אמר את הדבר על "אני כותב בגדול ואתה כותב קטן?"
חֵלֶק:אני לא יודע. נשמע כמוני. זה לגמרי נשמע לי. כן, זה אני. לעזאזל, אני לוקח את זה, זה אני. כמו כן, "היא כותבת בגדול אני כותבת בקטן", זכויות יוצרים עלי, 2019.
אבל כן, זה לגמרי נכון. אתה רוצה לעשות את ההתנקשות ב-JFK ואני רוצה לכתוב על חופר הקברים.
דקוניק:אז בכל מקרה, מעולם לא שקלתי את הרעיון ש- אני מתכוון, אני מניח בעיניי, מיתוס אומר רק סיפור.
חֵלֶק:כן, אני חושב שהייתה הנאה משותפת מזה, רק בצעירותנו, אבל בתור יצירות היסוד של הספרות, לפחות אירוצנטרית. יש דברים כאלה שמקורם בקמפבל, כאילו אני מתעניין ברעיונות של מונומיתוס וכל הדברים האלה. ואני חושב שזה מוצא דרכים לתוך הסיפורים של שנינו כדרך לדבר על דברים ממש אינטימיים תוך שימוש בתנועות רחבות ומרגשות מאוד. זה המיתוס, זה עניין של קנה מידה. זה היה מצחיק כשהיא התחילה לכתובהִיסטוֹרִיָה, כבר היו לנו הרבה מאוד ספרים.
דקוניק:כֵּן. [צְחוֹק]
חֵלֶק:כמה מהם נרכשו כפול. כְּמוֹ,אה רגע, יש לי את זה, אני יכול—
דקוניק:כן, זה היה מצחיק. כלומר, אפילו לא שמתי לב שזה בא מאותו דחף בדיוק. ואת היית כאילו,אה, כן, אחי, בדיוק עשיתי את זה. ואני הייתי כמו,אה, סליחה.
חֵלֶק:לא, לא, אבל זה כאילו אתה מקבל את הריי האריהאוזן, נכון? אתה מקבל את - אתה מקבלהתנגשות הטיטאניםבראש שלך. זאוס הוא לורנס אוליבייה שיושב על ענן ויורה ברקים לעבר בורג'ס מרדית' או מה שזה לא יהיה. עצם הפירוק והסתכלות בו וחפירה לא רקאיך עובד רעיון המונומית?, אבללמה זה עובד?אה כן, זו קרקע פורייה אמיתית. יש שם הרבה חרא.
וזיהיתי שבמובנים מסוימים אני הולך לכתוב על אודיסאוס כל חיי. במובנים מסוימים אני הולך לכתובמובי דיקאת שארית חיי. יש כמה ווים, מבחינה נושאית שהם כמו,אה, אני מבין את זה. אני מרגיש את זה בשיניים המזוינות שלי, ומבחינה נושאית, תהיה הנוכחות הזו בעבודה שלי במשך זמן רב.
להיות נשוי והקריירות שלך זמינות להתבוננות על ידי האדם האחר בוודאי נתנו לך מבט כנה מאוד על מאחורי הקלעים של הקריירה של זה. אני סקרן אם יש לך חוויות שבהן הצלחת לראות באופן אינטימי איך המגדר משפיע על הפרויקטים שמציעים לך - או אפילו איך היית ניגש לפרויקט - או אם הציעו לך את הדמות הזו, הדמות הזו. או סתם דברים באופן כללי.
דקוניק:ובכן, חלה התקדמות רבה. אני מתכוון, יש כמה דברים מגדריים ממש מכוערים בשלב מוקדם. כלומר - הרשו לי קודם כל לומר בצורה ברורה מאוד, אני לא מתכוון להציע את זהכל הבעיות הללו נפתרו וכולנו יכולים לשבת עכשיו!
חֵלֶק:זה נחווה בשלב מוקדם, ועכשיו זה... רק רקע.
דקוניק:סוף סוף השגתי רמה בקריירה שלי שבה כבר לא מאשימים אותי שישנתי דרך לעבודות. לָרוֹב.
חֵלֶק:או להיות, כאילו, בובת הגרב שלי.
דקוניק:כן, או שאתה בעצם כותב את העבודה שלי. או שאיכשהו קיבלתי את העבודה שלי בצורה לא הוגנת, זה משהו אחר.
חֵלֶק:היא הייתה סופרת שפורסם, בתשלום, חיה כסופרת עצמאית, הרבה לפני. אֲבָל,זה לא באמת יכול להיות, נכון? איך קוראים לספר הזה?
דקוניק: איך לדכא כתיבה של נשיםמאת ג'ואנה ראס. החומר הזה השתנה לא מעט. הכיסוי עדיין... אני עדיין נשאל לגבי איזון בין עבודה לחיים. האם אי פעם שאלו אותך על איזון בין עבודה לחיים?
חֵלֶק:כֵּן.
דקוניק:כֵּן? בסדר, זו התקדמות.
חֵלֶק:כלומר, אני חושב שחלק מזה הוא רק בגלל ששמתי...
דקוניק:שואלים אותך איך אתה מצליח להיות אבא ולכתוב?
חֵלֶק:...לֹא. לא, לא כמוזֶה. שואלים אותי, אבל זה מבוסס על מודעות לכך שאתה שם. זה - כן, אבל לא כמוך. אני חושב שזה יותר נולד מהעובדה שדיברתי בפתיחות על דברים; שאנשים מכירים את הילדים שלנו. זה כמו,מה שלום הילדים?אני אשיג דברים כאלה או,האם זה קשה?זה אף פעם לא דרך,אתה יכול לקבל הכל, מותק!עֲדָשָׁה.
דקוניק:אבל התקדמות נעשתה מבחינה תרבותית, ואז התקדמות הושגה רק בקריירה האישית שלי, שהגעתי לרמה שבה קצת יותר קשה לפטר.
חֵלֶק:כן, מצותת לכלקפטן מארווללחץ שעשית, התרעננתי איך לא שואלים אותי. אף אחד מעיתונות הבידור לא שאל אותך "אז האם פגשת את קווין פייג' דרך בעלך, או? ו"מה שלום מאט?" לעולם לא עולה. זה הכי טוב. באותו אופן, אנשים בהוליווד מוצאים את זה מקסים שאנחנו נשואים, בעוד שלאנשים בקומיקס... היו כמה בעיות.
דקוניק:כֵּן. כן, אני מתכוון, במקביל שואלים אותי הרבה על "איך זה להיות אישה בתעשייה הנשלטת על ידי גברים?" ובכן, כל התעשיות נשלטות על ידי גברים.
חֵלֶק:[כשיר של דיסנימואנה]אתה מוזמן!
דקוניק:[צְחוֹק] אפילו ענפים שבהם יש יותר נשים מבחינה מספרית מאשר גברים, בעלי השכר הגבוה ביותר בענפים אלה הם כולם גברים. יש יותר מורות, יש יותר מספרות, אבל המורים בעלי השכר הגבוה ביותר במספרות הם גברים. אז אני מאמין שיש שני חריגים לזה ואני חושב שזה כמו כוכבי פורנו ו- אולי שלושה, כי אני חושב שזה כוכבות פורנו, דוגמניות והתעמלות נשים.
חֵלֶק:בדיוק התכוונתי לומר, אז זה המקום שבו הערך שלנו עבורך.
דקוניק:כֵּן. אבל חוץ מזה, כל התעשיות נשלטות על ידי גברים. אז תעשה מה שאתה אוהב, כי לעזאזל. אתה לא הולך לברוח מזה.
חֵלֶק:כשהתחלנו לדבר עם DC [קומיקס] על ללכת לשם, ברשימת המשאלות של הדברים, איך ייראה הקשר העסקי שלנו היה אני רוצה שוויון בשכר. אתה משלם לה מה שאתה משלם לי, וזה מה שאתה משלם לי, אז זה מה שאתה משלם לה, ואין שאלות ואין להתעסק. זה היה גדול - כאילו זה יהיה מגוחך להעמיד פנים אחרת.
דקוניק: כן, אני חושב שזה בסדר לדבר על זה כי לא הוגשו הצעות שונות. מאט יצא מהשער ואמר שאחד הדברים שיהיו תנאי למעבר שלנו לשם הוא שישלמו לנו אותו שיעור, והם לא נרתעו. זו לא הייתה בעיה בכלל.
חֵלֶק:ויותר מזה, כשאפילו נראה שבכל זאת לא אעבוד שם, הם לא חזרו לנהל משא ומתן מחדש. זה היה מרגיש כל כך גס להעמיד פנים כאילו כל דבר אחר מקובל.
דקוניק:וזה - כלומר, אתה בעלי - אבל זו ברית, נכון?
חֵלֶק:ובכן... [בעל כורחו] כן.
דקוניק:ובכן, אתה לא רוצה להגיד את זה כי אתה לא רוצה -
חֵלֶק:לא, אני מתכוון, אני די נהדר.
דקוניק:כן, לא, אני מבין שאתה לא רוצה להיות מרוכז בזה, אבל יש דרכים להיראות כמו זה,בסדר, איך אני יכול לעשות את זה? איך אני יכול להרחיב את זה בתור אישה לבנה?
[מאט ואני] ראינו פערי תעריפים בעבר, בין אמצעי התקשורת. ואני לא רוצה שאף אחד ינחש, אני לא רוצה להפליל אף אחד, והיוסיבותוזהועָדִין. אבל בנקודה שבה הגענו ל-DC, לשם הוזמנו ל-DC, באנו עם שנינו עם תיקים משמעותיים וחוויות, ולכן מאט פתח את השיחה עםאנחנו צריכים להיות שווי שכרואז הם היו כמו,כן, בהחלט.
חֵלֶק:זה העניין של - כן, אני לא רוצה להתרכז בזה.
דקוניק:אבל אני מבין את זה.
חֵלֶק:אתה יודע למה אני מתכוון? אני רוצה ללכת על זה כאילו אני מדבר על זה. קיבלנו את ההזדמנות והייתה לנו הזכות והכוח לעשות זאת. זה היה ממש חשוב.
עשית עבודה בבעלות יוצר ועשית את עבודת גיבורי העל של שני הגדולים. איך אתה בוחר את מחזור היצירה שלך?
דקוניק:אז יש לנו כלל שאף פעם לא לוקחים עבודה בשביל המשכורת. וזה, שוב, מקום די מיוחס להיות בו. אבל זה היה הכלל אפילו בשלב מוקדם, אני אעבוד בבנק לפני שאכתוב משהו שאין לי נקודת מבט לגביו.
חֵלֶק:אמרתי לא למארוול חמש פעמים יותר ממה שאמרתי כן. ופירוש הדבר היה לעבוד יום עבודה יותר.
דקוניק:ואולי זה גם אומר שלפעמים אתה צריך להבין ממה אתה הולך להתלהב, או למה אתה הולך להגיע עם נקודת מבט. אבל לעולם לא נעלה על שום דבר שזלזלו בו. לעולם לא נעלה על משהו שבו פשוט לא הרגשנו שיש לנו מה לומר.
חֵלֶק:זה כמו,יש לך מה לומר,רוצה את זה, אותהנה. אתה לא חייב את שלושתם. אתה יכול להקריב. [לאחר] "יש לי משהו להגיד, ואני רוצה להגיד את זה ואני לא שונא את עצמי על זה שאני צריך לעשות את זה," כאילו, זה עניין גדול. אתה לא חייב בהכרח ליהנות, אתה יכול להיות בעבודה קשה. שניים מתוך שלושת הדברים האלה באמת חייבים להיות שם.
דקוניק:וזה נובע מהעובדה שאנחנו מרגישים, כקוראים, שאפשר לדעת. אנחנו מרגישים שאתה יכול לדעת מתי למישהו אין נקודת מבט, מתי אין לו מה להגיד, מתי הוא רק מפעיל אותו כדי לעבוד עליו. אתה יכול לדעת.
חֵלֶק:וזה שונה מלהיות עייף. יש גם, בריצות ארוכות, אתה יכול למצוא מקומות שבהם האנרגיה והמומנטום צונחים ואז זה חוזר. אבל זה סוג מסוים של,אה, זה לא היה... הייתה כאן הפעלה של פונקציית מצא והחלפה.
דקוניק:נכון, בדיוק.
עם זאת, מאט די זיהה את זה כמודל של סודרברג, איפה שזה כמושניים בשבילם, אחד בשבילי, שניים בשבילי, אחד בשבילם. כאמנים בתעשייה שבנויה כך שלמעשה אנחנו חייביםארגון צדקה לשלם את החשבונות הרפואיים של טיטאנים בתעשייה שלנו שיצרו זיכיונות של מיליארד דולר, חשוב שנחגור את עצמנו נגד זה עם הידיעה שלמרות שאולי יש אנשים נפלאים להפליא בחברות האלה שאכפת להם מאיתנו וכיף לעבוד איתם ואכפת להם מהמסרים שהם מוציאים, החברה עצמה אינה בן אדם. זה לא יכול לאהוב אותך וזה לא ידאג לך.
אז כשאתה נכנס לעבודה הזו להשכרה בקומיקסים הארגוניים האלה עם הדמויות הוותיקות האלה, זה כבוד עצום, אבל אתה תלך משם בלי שום דבר. ואתה גם צריך לאזן את תיק העבודות שלך כך שתעשה עבודה שתוסיף לשטיח הזה ובונה את הקהל שלך ותעשה עבודה שבבעלותך. ואתה עושה עבודה שמוסיפה לשטיח ובונה את הקהל ואתה עושה עבודה שבבעלותך. והדורות שבאו לפנינו לא ראו את זה בא. הם חיו בעולם שבו אנשים קיבלו שעוני זהב ולחברות היו תוכניות פרישה.
חֵלֶק:ובחורים עדיין השתמשו בביטויים כמואנחנו הולכים להפוך אותך שלם.
דקוניק:כֵּן. אתה לא יכול לשפוט אותם על זה. זו לא הייתה טיפשות מצידם. אולם אם נמשיך ללא הבנה זו, זו טיפשות.
חֵלֶק:כשדיסני והאחים וורנר הבעלים שלך, אתה לא יכול לנהל, כמו, חנות של אמא ופופ שבה אתה אומר דברים כמו,אל תדאג, אנחנו הולכים להפוך אותך שלם. יש בעלי מניות. זה עולם אחר.
ותראה, זה ניב פופ. יש משהו בלהיות להקת קאברים, נכון?היי, הנה שיר שכיף לנגן. בסדר, זה לא השיר שלי, אבל זה כיף להשמיע אותו ולאנשים כיף לשמוע אותו. נהדר, תחגוג את זה. זה תענוג לעשות, זה רגע של חיבור בינך לבין האנשים כמוך שקוראים.היי, בשביל זה באנו לכאן, נכון?אני אוהב להקות שעושות קאברים מסיבה זו: אתה יכול לשמוע מה מניע אותן, ומה נותן להן השראה. לפעמים זה נחמד פשוט לזכור שיש כל מיני קומיקסים שונים בחוץ. יש כל מיני דרכים שונות לטפל בהם ולטפל בהם. לא הכל חייב להיות כתוב בדקטיל בוחן, אולי יהיה לך יום כיף.
דקוניק:יקום מארוול הוא הנרטיב הרציף הארוך ביותר בהיסטוריה האנושית, וזה חזק להפליא! והרעיון שהיה לך חלק בזה, שיש איזה מרכיב בנרטיב הזה שהרחבת עליו, היה מקום שבו אתה - אני אוהב להשתמש במטאפורת השמיכה. לתפור את השמיכה הספציפית הזאת זה ממש חשוב לי. אבל גם חשוב לי שאעשה עבודה שבבעלותי.
וזו שיחה שחשבתי עליה הרבה לאחרונה, כשאנחנו מדברים על קומיקס וקולנוע או קומיקס וטלוויזיה וקומיקס הפכו לבאר כזו שהמדומים האחרים האלה הולכים אליה. והדבר שמדאיג אותי הוא שקומיקס תמיד היו חדשנים. תמיד היינו חדשנים כי אנחנו זולים ומהירים, אז יש מעט מאוד סיכון. ובגלל זה הם מגיעים אלינו, נכון?
אבל כאשר מפרסמי הקומיקס הללו הופכים לזרועות קטנות יותר של תאגידי ניהול מותגים גדולים יותר, המתמטיקה משתנה, והיא הופכת להיות, כמו, שילוב מותגים והגנה על IP. ולמרות שאנחנו נשארים זולים ומהירים יחסית, אני חושב שהיכולת שלנו לחדש מסתכנת בגלל הקרבה שלנו לעושר. וזה דבר שמאוד מדאיג אותי.
אני גם חושב שככל שחייהם של היוצרים משתנים על ידי פיתוח קולנוע או טלוויזיה של נכסי קומיקס, אנשים מתחילים לבצע הנדסה לאחור של הקומיקס שלהם. יוצרים גם מתחילים לחשוב על הקומיקס שלהם כחומר מקור. ואני חושש איך זה משפיע על יצירת הקומיקס עצמו. כי קומיקס שנוצרו כהוכחה לקונספט, או קומיקס שנוצרו כ-storyboards, אינם מנצלים את הצורה כראוי. ואני חושש שיהיו לזה השלכות שליליות על ההתפתחות שלנו ועל היכולת שלנו להמשיך להיות חדשנים.
חֵלֶק:זו גם המציאות של - עבדתי ישר לרומן גרפי בעבר ואני עושה את זה שוב ותיהנה מזה. אבל יש חלק מתיק העבודות שלנו שקיים כפרקים סדרתיים של נרטיב מתמשך. היו לי שנתיים שקטות בחזית הזו, זה טוב להציג את עצמך מחדש לשוק הזה. בכל מקרה יש תחלופה גבוהה של קהל קוראים. וכך יש...הו, זה יהיה נחמד לקבל חבורה של דברים חדשים בבעלות היוצרים בכנפיים שעומדים לצאת. זה יהיה נחמד להציג את עצמי מחדש לחלק הזה של השוק הזה. ואז זה בדרך כלל משהו אישי מאוד עבור שנינו.
זה החבר שלנו [כותב הקומיקס בריאן מייקל בנדיס]כמעט מת בחג המולד האחרון, והדברים המעטים שדיברנו עליהם בבית החולים היו משפחה ועבודה. ושני הפרויקטים של DC שלנו כרגע התחילו לדבר איתו ממש בטיפול נמרץ, רק בניסיון לבדר אותו. רק מנסה לשמור על מצב הרוח, כי הוא רצה לראות את הילדים שלו והוא רצה לחזור לעבודה. כי זה היה מאוחר בתהליך; הוא עטף את כל הדברים של מארוול ועמד להתחיל את כל הדברים של DC והיה לו את כל האנרגיה הזו וכל ההתרגשות הזו ורק דיבר על הפוטנציאל החדש והעבודה החדשה והטעמים החדשים האלה שאף אחד מאיתנו לא באמת טעם לפני כן. אבל זה היה סופר חשוב. אז זה קרה כשניסיתי להצחיק את החבר שלי כשהיה לו ממש קשה.
