איזה סרט טוב יותר, שנות ה-79זָראו ההמשך שלו, 1986חייזרים?
לא נדבר כאן על "הם תפוחים ותפוזים". כֵּן,זָרהוא יותר סרט אימה, וחייזריםיותר סרט אקשן. עם זאת, אנחנו לא כאן כדי ללכת בדרך הבוגרת. אני (דניאל) אוהבזָר, מעדיף בן קוצ'רהחייזרים, ואנחנו הולכים לשחרר את זה.
אני לא מפחד, כי יש לי את כוח האמת בצד שלי.
זָרמעלה את ההמשך שלו בכל קטגוריה. הוא מצולם טוב יותר, בימוי טוב יותר, יש לו אמנות בימוי טוב יותר, קאסט טוב יותר והוא כתוב טוב יותר. זה מצב רוח ומפחיד והשיק כוכבת אמיתית בסיגורני וויבר, שגילמה גיבורה אישה בסרט אקשן-אימה בעידן ובז'אנר ש-35 שנים אחר כך עדיין חסרות לנשים מובילות חזקות ומעניינות. כל פעימה בכל סצנה מרגישה כנה רגשית ותורמת לאסתטיקה כוללת שנבנית מארציות, מסתורין, אימה ובסופו של דבר, אימה.
הוא מכיל את הסצנה הבודדת והמרתקת ביותר בהיסטוריה הקולנועית, סצנה שמדברת עמוקות אל הפחדים העמוקים והאפלים ביותר שלנו לגבי הריון, לידה ופגיעות גופניות. סצנה שאפילו השחקנים לא ראו מגיעה; אומרים שהתגובות האלה אמיתיות.
תן לי לומר עכשיו שאני נהנהחייזרים. הוא נמצא ברשימת הסרטים האהובים עלי בכל הזמנים (אם כיזָריושב איתן במקום הראשון). אני חושב שזה אחד מסרטי האקשן הטובים ביותר שנוצרו אי פעם, והוא כולל כל מה שסרט אקשן סטרואידי משנות ה-80 צריך - שורות נהדרות, רגעים בלתי נשכחים, והרבה הרבה אלימות מוגזמת.
אין ספק שזה סרט עשוי היטב. אֲבָלזָרמעוצב טוב יותר.
בזָר, כל דמות ממומשת היטב. לכל אחד מהם יש סיפור רקע ויחס אמיתי אחד לשני. כל אחד מהם הוא בן אדם פגום, מישהו שאנחנו יכולים לעמוד מאחוריו ולהכיר. הם אפילו נראים כמו צוואר מחוספס, עם צוות ותיק יותר שחסר לו כוכבי קולנוע אבל בעל אופי רב. לעולם לא תראה את האנשים האלה מככבים בסרט אימה עכשיו, הם לא צעירים מספיק. לא אטרקטיבי באופן קונבנציונלי.
יש ניואנסים לכל אדם. פארקר הוא אדם חזק שעובד נוקשה שלא אוהב לקבל פקודות הרבה לפני שיש מפלצת מרושעת על הסיפון. בהמשך הסרט, כשהוא משלים עם ריפלי, יש משקל אמיתי, אם כי עדין, לרגע. היא מנהיגה אמיתית, לא קריקטורה של אחד. קיין מגלה סקרנות הרבה לפני שהוא מעז לגעת בביצה שמביאה כל כך הרבה אבדון וקודר לצוות נוסטרומו. כל אחד מתנהג באופן עקבי עם האופי שלו, ויש עושר ועומק לכל אחד משבעת אנשי הצוות שלעולם לא נוכח בחיילי הנייר שלחייזרים.
בחייזרים, כולם מלבד ריפלי הם בעצם ארכיטיפ, או מספוא תותחים (חייזרי?). יש לנו שלל חיילי חלל גאוניים, דוש תאגידי רזה, שומר לב טהור וילדה קטנה. הסיבה היחידה שריפלי מרגישה אמיתית היא כי אנחנו כבר מכירים את הסיפור שלה. מהסרט הטוב יותר.
בן קוצ'רה
אני חושב שאתה נופל כאן למלכודת כשאתה מדבר עלחייזרים, וזו אותה מלכודת שרוב האנשים לא רואים כשהם דנים בסרט. כמו סרטי אקשן, זה יחסית רגוע. הסרט נפתח עם צוות חילוץ שמוצא את הספינה של ריפלי מהסרט הראשון, ואנחנו מתוודעים לדמות שנמצאת כעת כמעט 60 שנה מהאלמנט שלה, בטראומה מאירועי הסרט הראשון, ומנסה להתחיל חיים בידיעה. שבתה חיה מלא בלעדיה.
30 הדקות הראשונות הן טרגדיה ביתית יותר מסרט אימה, ובמרכזן הדמות משלימה לא רק עם הישרדות, אלא שהיא חיה בעולם שהיא בקושי מזהה.
בואו נהיה ברורים: אף אקדח לא נורה עד שעה לתוך הסרט. אנשים אוהבים לפטרחייזריםלא יותר מסרט אקשן שצולם היטב, אבל יש הרבה יותר עדינות וחן בקצב שלו מאשר בכל סרט אקשן אחר לפני או מאז.
חייזריםהוא סיפור על היבריס, וקמרון אמר שהוא כתב אותו כביקורת על מלחמת וייטנאם. יש לנו כוח לוחם מתקדם מבחינה טכנולוגית שנע לסביבה שבה האויב משתמש בסביבה כדי להתחפר ולהילחם בחזרה, להכריע את הפולשים ולהפוך את הנשק והטכנולוגיה שלהם לכמעט חסרי תועלת. זה סרט שלוקח מזבלה ענקית על הרעיון של המתחם התעשייתי הצבאי, ומראה עד כמה חלש וחסר יעילות הפגנת כוח סוחפת יכולה להיות מול האויב הנכון.
שום אקדח לא נורה עד שעה לתוך הסרט
צפו בשפת הגוף ובטון של החיילים באמצע הסרט. על הספינה הדרומית זה 100 אחוז ביטחון עצמי ומבולבל. הרובים טעונים, הגברים והנשים מוכנים להילחם וזו בדיחה אחת ארוכה. זהו מעט יותר מעוד תרגיל אימון עבורם, ואין להם ספק שהם יכולים להתמודד עם כל דבר שנזרק בדרכם.
הטון משתנה כשהם נוחתים על LV-426, ועכשיו הגיע הזמן להתחיל לעבוד. הם נעים במבנה, לפי הספר, ומאבטחים את האזור. הם מקצוענים, עושים עבודה. נגמר הזמן לבדיחות. הנאום קצוץ ולעניין. זה מה שהם עושים. ואז הם פותחים את המתקן והטון משתנה שוב.
מה שנראה כמשימה שגרתית הופך להכל חוץ. המתקן הוא מופע אימה. האנשים נעלמו, יש עדויות למאבק והם רואים מחבק פנים שמור במיכל זכוכית. "זה מה שאתה...?" שואל בורק ומצביע על היצור. ריפלי מהנהן. הסיפורים המטורפים שלה כבר לא מטורפים, והחיילים מבוהלים. נימה של כבוד וכמעט יראת כבוד כשהם עוברים במבנה ורואים עד כמה הוא הפך ביסודיות לסביבה זרה.
פתאום הם בפנים מעל הראש, והם יודעים את זה. ואז אומרים להם שירי יסתכן בהתמוטטות גרעינית, אז הנשק שלהם מנותק. אם אתה רוצה לעשות את התיק כךחייזריםהוא סרט על גבריות בעודזָרהוא סרט על אישה שעולה לאירוע, יש לזכור שהתסריט מסרס את החיילים כמעט מיד. זו לא חגיגה של הצבא, זה מסר של כמה מוגבלת יכולה להיות תגובה חמושה בשטח.
אני גם מתעצבן כשאתה אומר שהסרט משעמם מבחינה ויזואלית, כי עיצוב התפאורה הוא אחד ההיבטים הטובים ביותר של הסרט. הסרט נפתח בקווים הלבנים והנקיים של ספינת פלוגה, עובר לעיצוב הפלדה והאנטיספטי של הספינה הצבאית, אנו נופלים אל הריסות מתקן מדעי, ואז עוברים לנוף גיהנום חייזר אורגני ונופטף.חייזריםיש לו תחושה של מקום ומרקם שחסרים לרוב הסרטים המודרניים, והוא צולם לפני שכל צבע היה צריך להיות כחול או כתום. זה בולט חזותית לכל אורכו.
קמרון הקפיד לגרום לטרגדיה של הסרט לנחות עם הקהל. הוא צילם את סצינות ההיכרות עם הנחתים אחרון, כך שתחושת הקהילה היא אמיתית. השחקנים בילו חודשים בתנאים מפרכים באותה נקודה, והכימיה שהם בונים בזמן הזה מופיעה על המסך. כל שחקן התאים אישית את הנשק והשריון שלו, והשמות והאמירות הרבות הן אזכורים לדברים אמיתיים מחייהם. הדמויות האלה מרגישות בנוח, וחיות בהן.
זה לא סרט פעולה כמו שאנחנו מבינים אותם היום, וזה לא חגיגה של שימוש בכוח. זה מחקר על ביטחון עצמי מופרז, מדיטציה של שעתיים על איך כוח מסורתי יכול להפוך במהירות חסר משמעות. הנחתים מזלזלים בכל מה שמסביבם, מריפלי ועד למשימה שלהם, והם משלמים את המחיר.
מִצַד שֵׁנִי,זָרנשאר בית רדוף בחלל, לא יותר ולא פחות. זה סרט נהדר, אבל הוא לא חורג מהז'אנר או המקורות שלו. קמרון הפך טרופים צפויים על ראשם עבורחייזרים, בעוד רידלי סקוט פשוט עשה סרט יפהפה עם כמה סצנות טובות ומתוחות.חייזריםעושה יותר עם החומר, והחומר מעניין יותר.
הנה השאלה שלי דניאלה, איזה סרט לדעתך קיבל הכי הרבה חיקוי, ולמה?
דניאלה
אה, אין שאלה.חייזריםחיקוי לעתים קרובות יותר ויעילה יותר. יש מעט מאוד סרטים שעושים טרור גם כןזָר, ואילו סרט המלחמה הטרופס שלחייזריםלתרגם ביתר קלות.חייזריםהוא ההשראה לחלק עצום של תעשיית המשחקים המודרנית, זה נתן לנו את החלל הימי ואת רובה הדופק, אחרי הכל.
אבל רק בגלל שחיקו אותו לעתים קרובות יותר, זה לא הופך אותו לטוב יותר. על פני השטח, זה פשוט יותר חומר לחיקוי.
אני כן מסכים איתך שהקצב האיטי יותר שלחייזרים(במיוחד השעה הראשונה) עוזרת לסרט, ואני אוהב שקמרון עושה כאן פרשנות למלחמת וייטנאם. זה קריצה לרעיון שמדע בדיוני גדול מעיר על העולם הנוכחי.
אבל ירייה אחר ירייה,זָרמורכב יותר. יש לזה אסתטיקה וסגנון מאוד ספציפייםזָר. הצילום והמסגור מכוונים ואומנותיים. חשבו על הצילומים הארוכים בתחילת הסרט, על הצגת המסדרונות הצפופים של הנוסטרומו, או על הדרך שבה צולמה סצנת ארוחת הבוקר - כולל העומס של האוכל והדברים המוזרים האלה של מי ציפורים. כל אלמנט בפריים מוסיף ערך סיפור.
השווה את זה לסצנה שבה הנחתים ארוחת בוקרחייזרים. אין קישוט אמיתי, אין טעם. מה שאתה רואה בפעם הראשונה זה מה שאתה רואה בכל צפייה חוזרת, בעוד שאני רואה משהו חדש בכל פעם שאני צופה בחלקים המוקדמים שלזָר.חייזריםמצולם בצורה מוכשרת, אבל אין קסם בצילום או בכיוון האמנותי.
יש אסתטיקה וסגנון מאוד ספציפיים ל-Alien
יש בעיה עם טוןחייזריםגַם כֵּן. בסרט הראשון, החייזר מוצג כמכונת הרג בלתי ניתנת לעצירה. האורגניזם המושלם, כמו שאש אומר. זה מפחיד כי הוא פועל לבד, בצורה בלתי צפויה, ולעזאזל כל מה שקשור אליו יהרוג אותך.
בחייזרים, שם הכל גדל ל-11, הנחתים מתמודדים מול אינספור המוני יצורים. הם כבר לא ממש מפחידים, כאשר מכונת ההרג האולטימטיבית היא כעת מסה של חיות המוות בקלות. בטח, הנחתים מוצפים, אבל כמה חייזרים נפלו על ידי כדורים פשוטים בסרט? מכונת ההרג האולטימטיבית מצטמצמת להמון של מפלצות נבזיות, אך בסופו של דבר חלשות.
מלבד היתרונות של אומנות טהורה, יש סיבה מטרידה יותר שאני בעדזָר. זה קשור לאופן שבו ריפלי מוצג.
בזָר, ריפלי הוא ניצול. לא שורדת אישה, אלא האדם החכם, בעל התושייה בספינה. המין שלה מעולם לא היה חשוב. בחייזרים, היא דמות אמא. זה לא דבר רע מטבעו. אבל זה כן נותן טעם לסרט עם קונוטציות לגבי הדרך שבה אישה יכולה להיות חזקה. או הסיבות שבגללן היא צריכה להיות חזקה - להגן על בתה הפונדקאית.
ולפני שאתה עונה ב"אבל... ואסקז!" אני יודע. אני חושב ואסקז היא קשוחה, היא מתחמקת מסטנדרטים של יופי קונבנציונליים והיא מצחיקה עד הסוף. אבל היא לא דמות עקרונית בסרט. יש לה... שתי דקות בסך הכל של דיאלוג מדובר, במקרה הטוב. ריפלי היא הנשמה של הסרט, והיחס לדמות שלה לפי מגדר שונה כאן בתכלית ממה שהיה בסרט הראשון.
בן
ובכן, בקרב פתוח הקסנומורפים בהחלט נופלים די בקלות לכדורים, אבל אני לא חושב שזה מפחית את המתח ותחושת הסכנה בסרט. הנחתים ננעלים במהירות באזור קטן במתקן הטרפורמציה, והחייזרים ממש מקיפים אותם, מחפשים דרכים להיכנס. כולם יודעים שהם לא בטוחים, והם חיים על זמן שאול. ואז החשמל מנותק, ואז... טוב, זה מחמיר. תחושת חוסר התקווה המוחצת היא חלק גדול מהסרט, ושם אני אתייחס לדאגה האחרונה שלך.
אתה צריך לראות את ריפלי דרך העדשה של מישהו שעדיין מתאבל על בתם האבודה. היא הייתה אמא כשהיא נכנסה לשנת קריו בסוף הסרט האחרון, והיא מתעוררת 57 שנים מאוחר יותר כשהתגעגעה לחיי בתה. זה דבר הרסני לכל אחד לעבור, וזה מודיע לשאר ההחלטות של הדמות. כמובן שהיא חוזרת בשביל ניוט, היא לא רוצה לאבד עוד ילדה קטנה.
חייזריםמלא בדמויות שאו נסדקות תחת הלחץ או מאבדות תקווה. כל פיסת חדשות טובות נלקחת, לעתים קרובות באלימות. חשבו על התרסקות הספינה, או השימוש ברובים האוטומטיים בסצנה שנוספו לגרסה המורחבת של הסרט. כל נתיב מילוט, כל הגנה חסרת תועלת. זה רק מאריך את הבלתי נמנע.
האנשים האלה התאמנו יחד, עבדו יחד ולבסוף מתו יחד. הם לא היו גזרות קרטון.
ריפלי אף פעם לא מוותרת, היא ממשיכה לשמור על קור רוח, היא משתלטת והיא עוזרת להתמודד עם המצבים כשהם מגיעים. ספור את מספר הפעמים שהיא מעלה רעיון או מתכננת להוציא אותם בחיים. אפילו ניוט מוצג כדמות בעלת תושייה, לאחר ששרד את ההתקפה כשאף אחד אחר לא הצליח. "למה שלא נשים אותה באחריות?" אומר הדסון בבהלה, אבל למה לא? הוא מאבד את החרא שלו, והיא הייתה עסוקה בלימוד איך להתמודד עם הסביבה שורצת החייזרים.
לוואסקז אולי אין הרבה שורות, אבל היא חיילת יעילה, וכשהיא יודעת שהיא לא יכולה להילחם יותר היא דואגת שתוריד עוד כמה בדרך החוצה. הרגע עם הרימון הוא רגע קטן ושקט באמצע קרב האש, והוא מחזק עוד מערכת יחסים. האנשים האלה התאמנו יחד, עבדו יחד ולבסוף מתו יחד. הם לא היו גזרות קרטון.
ריפלי מסוגלת, בטוחה בעצמה והיא הדמות היחידה שמכבדת את המצב שאליו הם נכנסים ויודעת מה יידרש כדי לצאת בחיים. היא רק רוצה למחוק את איום החייזרים ובתקווה לברוח עם חייה, והיא דואגת ששני הדברים יקרו.
ריפלי לא הצטמצמה לכלום, היא גדלה והשתנתה. היא הגיבה למותה של בתה בהגנה על ילדה קטנה אחרת והייתה מוכנה להקריב את חייה למען הילד הזה. היא תמיד הייתה מחוספסת, העבודה שלה בסרט הראשון הראתה את בנות הצווארון הכחול שלה, כך שהשימוש במטען כוח כדי להוציא את המלכה היא דרך מושלמת עבורה להתמודד עם האיום. שני הסרטים האלה עוסקים באישה ממעמד הפועלים שמראה שהיא יודעת טוב יותר, ומסוגלת יותר, מכל הגברים הסובבים אותה. זה אף פעם לא קורה בקולנוע, והנושא הזה חוזר הביתה באותה עוצמה כמו הסרט השני.
זו עוד סיבה למה אני מרגיש כמוחייזריםהוא מטבעו סרט חזק יותר, הוא מתבסס על המומנטום של הסרט הראשון, מרחיב את היקף, ומאפשר לדמויות לצמוח וללמוד. כמעט כל מי שהושפע מהסרט פספס את הנקודה: החיילים נכשלו. כל סצנת אקשן הייתה מורכבת ממוות ומנסיגות איטיות וקשות. זה לא רק סרט אקשן, זה סרט אימה. זו דרמה. זה יעיל. זה הכי טוב בסדרה.
דניאל, אתה מקבל את המילה האחרונה בעניין הזה. קח אותנו הביתה על למהזָרהוא הסרט הטוב יותר. אתה לא הולך לשכנע אותי, אבל אתה עלול לסחוף חלק מהקוראים שלנו מהתשובה האמיתית האחת.
דניאלה
נלחמת כאן קרב אצילי - ובאמת גרמת לי להסתכל עלחייזרים(סרט שאני מאוד נהנה ממנו, שיהיה ברור!) באור חדש.
אבל, בזמן שצפיתיזָרשוב אתמול בלילה, משהו התחוור לי. ראיתי את הסרט הזה עשרות פעמים, אבל הייתי נוקשה מציפייה בכל סצנה. צווחתי, וברגעים הכי מתוחים שלה, הרמתי ידיים, כאילו כדי להתגונן פיזית מפני איום.
הפחד מכךזָרמעורר זה פנימי. האינטימיות של האלימות - כמעט תמיד אחד על אחד, ובמקרה של קיין, בעלת אופי מיני להפליא - פשוט מפחידה אותי יותר מהאימה המוחוץ יותר שלחייזרים. רובים שומרים את הקרב במרחק. בזָר, הקרב מתרחשזה קרוב- ולפעמים, בתוך הגוף.
מבחינתי, אימה מסוג זה תמיד תהיה יעילה יותר. וכל מה שקשור למלאכת הסרט תומך בחזון הזה של אימה מוחלטת ובלתי נמנעת.
חייזריםהוא סרט נהדר. אֲבָלזָרהוא יצירת מופת.