Illix.run

הספר, שייצא לאקרנים ב-24 בנובמבר עם אמנות של ג'וזפה קמונקולי, אנדריאה קוצ'י וחוסה וילרוביה, בוחן את האירועים העיקריים של ציר הזמן של יקום DC מנקודת מבטם של גיבורי העל השוליים שלו - שחורים, לטינים, קווירים, אסייתים ומהגרים. דמויות כמו Katana ורנה מונטויה- ומציב את התמורות הקוסמיות של קו הזמן של DC Comics לאורך התמורות החברתיות בהיסטוריה האמריקאית.

הוליווד מכירה את רידלי כסופר זוכה פרס האוסקר של12 שנים עבד, אבל יש לו היסטוריה משלו עם קומיקס, ובמיוחד DC. עיניים חדות יזהו פרקים של שניהםהלם סטטיוליגת הצדקקריקטורות בפילמוגרפיה שלו, ועם האמן ז'ורז' ג'נטי, הוא יצר את סדרת הקומיקס המקוריתהדרך האמריקאית, פורסם באמצעות DC. מתרחש בשנות ה-60, הוא מספר את סיפורו של האיש השחור הראשון שמונה לצוות גיבורי העל של ארצות הברית שנוצרה על ידי ארצות הברית.

הכותרת שלהדרך האמריקאיתמהדהד את המשפט המפורסם של סופרמן בדבר "הקרב הבלתי נגמר שלו על האמת, הצדק והדרך האמריקאית". אבל כשהביטוי נטבע על ידי האינטרו האלמותי של תוכנית הרדיו שלו בתחילת שנות ה-40, סופרמן פשוט נלחם עלאמת וצדק.הדרך האמריקאיתרק הרבה מאוחר יותר, במהלך המלחמה הקרה.

המפגש הנשכח הזה של ספרות גיבורי על, היסטוריה ופוליטיקה אינו רלוונטי רק בגלל הכותרת של ספרו האחרון של רידלי ב-DC Comics. כשפוליגון ישב עם רידלי בשבוע שעבר, דיברנו על סוגים אלה של צמתים בזמן שחקרנו את ההשראות מאחוריההיסטוריה האחרת של יקום DC, ודמות המוקד הראשונה שלו, גיבור העל המחשמל המכונה ברק שחור.

Polygon: Black Lightning הוא דמות מרתקת, ובהרבה מקומות כרגע. הוא נכנסה היסטוריה אחרת, יש לו תוכנית טלוויזיה משלו, והוא בזרםבאטמן והאאוטסיידריםהסדרה, בדיוק כמו שהוא היה בסדרה המקורית. אבל מה שמעניין אותי ב-Black Lightning הוא שהוא דילג על דור של קוראים. אם תבקשו ממיילניום למנות את גיבור העל המפורסם ביותר ב-Black DC, הם בטח יגידו ג'ון סטיוארט/גרין לנטרן, ואם תשאלו אותם על גיבור-על שחור שיש לו כוחות ברק, הם בטח יגידוסטָטִי. מה הפך אותו למוקד הראשון שרצית להגיע אליוההיסטוריה האחרת?

ג'ון רידלי:זה מעניין, אתה מדבר על דילוג על דור. ואני חושב שלפעמים זו האמת, מלבד ברור, השילוש - סופרמן, באטמן, וונדר וומן. בכלל, יש גיבורים שקמים ויורדים בהתאם למכירות שלהם, ובהתאם למה שקורה עם קהל הקוראים. במיוחד עם דמויות צבעוניות, בהתאמות והתחלות, היו מאמצים לנסות לרומם כמה מהגיבורים האלה, לשלב כמה מהגיבורים האלה. אבל מבחינת דמויות שיש להן צפיפות תרבותית רבה, למרבה הצער הרבה מדמויות הצבע אף פעם לא ממש הגיעו לשם.

אפילו הפנתר השחור - בוודאי כשראית מה קרה עם הסרט היה את זה... אנשים פשוט הגיעו מאחורי הדמות הזו במובן מסוים, אבל הוא היה דמות שהייתה בסביבה הרבה זמן. לרוע המזל, עם הרבה דמויות צבעוניות, נשים, LGBTQ [דמויות], הן הופכות במובנים מסוימים, כמו תיאטרון אתני או מגדר או [מיני] נטייה. במקום שאנשים מסתכלים עליהם כמוהו, לא, אלו דמויות שהן בדיוק כמו כל דמות אחרת בתרבות הרווחת.

אז עבורי באופן אישי, כשהייתי ילד ברק שחור היה דמות הצבע הראשונה שלא רק הייתי מודע לה, אלא ביקום DC,שהייתה לו סדרה משלו. ושתהיה לי דמות שנראית כמוני, שתהיה לה דמות שהיא מורה, כמו שאמא שלי הייתה מורה; להיות בעל דמות שבחייו האישיים הייתה רק מורה שמנסה לעשות שינוי, גיבור ברמת הרחוב, שבהתחלה הייתה לו חגורת כוח ואחר כך היו לו כוחות משלו? זו הייתה פשוט חוויה ממש מעניינת עבורי שסוף סוף יש גיבור שיש בו משהו שונה. זה היה בעצם, בשבילי,לֹאשׁוֹנֶה.

אז, בשבילי כשהגיע הזמן לעשותההיסטוריה האחרת; כן, ג'ון סטיוארט קדם לג'פרסון פירס, אבל היו דברים בג'פרסון פירס שהיו חזקים עבורי כשקראתי לראשונה את הקומיקס. היו בו דברים כאבא; בתור בחור שהיה, במובנים מסוימים, אולי קצת יותר שמרני בתור גבר שחור, מבחינת כמה מהערכים שלו - זה הפך אותו למעניין באמת. אז הוא הרגיש כמו הדמות הנכונה המוחלטת שאיתה להתחיל את הסיפור הזה.

וגם, ואני לא רוצה לקפוץ קדימה עם כמה מהשאלות שלך, אבל אתה רמזת להתייחס לדמויות האלה כאילו הן תופסות מקום היסטורי אמיתי. וכך אם התכוונתי לנסות לקחתההיסטוריה האחרתובאמת להתייחס לזה כאילו זה היה מסמך אמיתי, [כאילו] זה באמת היו ההיסטוריות האלה בעל פה מהדמויות האלה, זה המקום להתחיל. כן, יכולתי לחזור עוד כמה שנים אחורה עם ג'ון סטיוארט, אבל מבחינתי, מבחינה רגשית כמספר סיפורים, מבחינת האופן שבו הסיפורים הללו יתנהלו, ג'פרסון פירס היה הדמות הנכונה המוחלטת איתה להתחיל את הסדרה .

אני רוצה להמשיך בזה, אבל בתור שאלה קצרה: למה אתה חושב שיש מגמה של דמויות שחורות - אני חושב על ברק שחור, סטטיק, סטורם, אפילו מיילס מוראלס - שיש להן כוחות חשמל?

אתה יודע, זה מוזר. כי קראתי את זה איפשהו בעבר וזה היה אחד הדברים שאתה הולך אליווואו, כן, זה די מוזר. וזה לא אחד מהדברים שבהם אתה יכול, לפחות מבחינתי, למתוח קו וללכת,אה, טוב- כמו האופן שבו לדמויות אסייתיות בדרך כלל יהיו כוחות הקשורים לקראטה. ובמשך זמן רב הלכתבסדר, בטח, למה לא? ואתה מסתכל על זה עכשיו והולך,ובכן, כן, למה לאדם אסייתי לא יכול להיות כוחות מסוג זה או סוגים אלה של כוחות, ובוודאי שהם יכולים. אבל עם כוחות ברק, זה לא - לפחות בצורה שבה יכולתי להסתכל וללכת,אה, טוב, זה חוזר למשהו בתרבות, או משהו בסיפורים שהפך לטרופה אולי מהסיבות הלא נכונות או אולי מסיבות ניתנות לזיהוי יתר על המידה.

אבל זה די מוזר. זה בהחלט לא משהו מיוחד שאני מסתכל עליו כאדם צבעוני והולך,הו, בנאדם, אנשים עשו את זה וזה לא בסדר כי זה מוביל לזה, זה או זה. אני לא יודע אם זה סתם מקרה מוזר [צוחק] שאנשים שחורים... הרגע קיבלנו את האש, יש לנו את החשמל. אני לא לוקח את זה כמשהו שלילי מדי. נראה שזה מקרה מוזר. אבל ייתכן שזו צלילה עמוקה יותר עבור הוגה דעות רחב יותר.

ההיסטוריה האחרתשימוש בביטוי כמו "האירועים הגדולים ביותר בהיסטוריה של DC" מעורר ספרים כמומשבר באינסוף כדור הארץ,שְׁעַת הַאֶפֶסאוֹמשבר אינסופי. אלה היו אירועים שהם ממש רחוקים מהחוויה האנושית הממוצעת; ישויות קוסמיות אלמותיות המתנגשות בממדים חלופיים. מה מציעה בחינת אירועים אלו מנקודת מבטו של אדם מקבוצת מיעוט? מה זה מראה לנו?

זו שאלה טובה מאוד, ובשבילי כשאני נכנס אליה, זה פחות היה רק ​​ניסוח מחדש, נגיד,משבר באינסוף כדור הארץ, אבל באמת להיכנס, למשל, למערכת יחסים קשה של דמות עם סופרמן. אם אתה דמות של צבע, ואתה מתמודד עם הטיה, ואתה מתמודד עם חוסר סובלנות, ואתה רואה אדם שהוא ממש חייזר אבל בגלל החזית שלו הפונה קדימה, המראה שלו - הדרכון שלו מוטבע . ויחד עם זאת, כאשר לאנשים יש מערכת יחסים קשה עם מישהו, אבל משהו כמומשבר באינסוף כדור הארץקורה וסופרגירל נהרגת? איך מגיבות דמויות? איך הם מגיבים לסופרמן, ואיך הם מיישרים את הרגשתם כלפי הפרט הזה? אבל באותו זמן, הוא היה שם בחוץ וניסה לעשות נכון, הוא היה שם בחוץ וניסה לעשות דברים מסוימים.

אפילו דברים קטנים. כשבאטמן מגדיר את הקבוצה שלו "הזרים" - מצד אחד זה פשוט נשמע כמו "היי, אנחנו סוג של לוחמים נוכלים שלא ממש מתאימים לליגת הצדק". אבל מצד שני, מה זה אומר לגיבור השחור ולגיבור היפני, או גיאו-פורס, שהוא [גם] זר? וכולם מתויגים "האאוטסיידרים"? ואיך הם מרגישים לגבי דברים כאלה?

אז בעיני, זה פחות קשור רק לחזור ולומר,היי, בשנות ה-80, זה היה האירוע הגדול הזה. היי, בשנות ה-90, זה היה האירוע הגדול הזה, אבל באמת אומר בתוך האירועים הגדולים האלה ברמה האנושית - תחשוב על כל משבר שמתרחש עכשיו. אולי יש לנו כמה דעות משותפות לגבי דברים. ברור, אנחנו מדינה רחבה מאוד, לא כולנו חושבים אותו הדבר, אלא בנפרד, איך אנחנו מסתכלים על האירועים האלה, איך אנחנו מרגישים, איך אנחנו מגיבים אליהם כאנשים, איך אנחנו חוזרים אחורה ומתקשרים עם אנשים אחרים בהתבסס על השינויים הללו, והמינוח והאופן שבו הפוליטיקאים שלנו מתייחסים אליהם.

זה, מבחינתי, מה שרציתי להיכנס אליוההיסטוריה האחרת, שזה לא היה רק ​​מספר היסטוריה, אלא הסתכלות עליה מנקודות מבט של אנשים צבעוניים, של נשים, של אנשים מקהילת הלהט"ב, של אנשים בגילאים שונים. עבורנו זה היה באמת [על] לנסות ליצור כמה שיותר ריבוי של נקודות מבט. וזה הדבר הגדול, עם הזמן DC בנתה את זה. עבורי זה היה בניסיון לקחת את כל הנרטיבים האלה ואז לשזור אותם יחד, אבל לאפשר לאריגה הזו לעבור באירועים שקוראי הקומיקס צריכים להכיר ולזכור. ובמקרים שלא, אני מקווה שהם ירצו לחזור לסיפורים האלה והו, שכחתי מרגע שבו ג'ון סטיוארט הרס כוכב לכת. איך זה היה בשבילו?

אבל יחד עם זאת, יש שם גם אירועים מהחיים האמיתיים. אירועים גדולים, כמו ניצחון של ארתור אש בווימבלדון, [אבל גם] מצב בני הערובה של איראן. אם אנשים לא יודעים מההוראת ביצוע 9066היה, הם יצטרכו לחפש את זה. אם הם לא יודעים מיוינסנט צ'יןהיה, הם יצטרכו לחפש את זה. אבל זה באמת היה מאמץ לנסות להתייחס לדמויות האלה כאל אנשים אמיתיים, ו[שאל]איך נראו חייהם? לא רק כגיבורים, אלא כאנשים אמיתיים. באותו אופן, כשאתה לא עיתונאי, אתה אדם אמיתי, ואתה לא בהכרח מוגדר כאיש העיתונאי. לכל הדמויות האלה יש את שמות גיבורי העל שלהן. אבל באמת יצאנו מגדרנו להתייחס אליהם כאלג'פרסון, כמוטאטסו, כמורנה, כמומאל, וקארן. הם אנשים אמיתיים. ורצינו לטפל בהם -אניסה פירס- כאנשים אמיתיים.

כתבת בעבר היסטוריה חלופית עבור DC עםדרך אמריקאית. וקשה לדבר על סיפורי היסטוריה חלופיים בקומיקס מבלי לקרוא לסבא מכולם,שומרים. אחד הדברים ששומריםסדרת טלוויזיההדגש עבורי הוא שהקומיקס של אלן מור ודייב גיבונס הוא היסטוריה חלופית של אמריקהמסרב לכלול נוכחות של סכסוך גזע בהיסטוריה האמריקאית. ובטח, אפשר להגיד שהם היו שני בחורים בריטים, וזה לא היה הסיפור שהם רצו לספר, אבל מעניין אותי אם קראת קומיקס שגרם לך לרצות לבחון את הרעיונות שהם לא בחנו? והאם הרעיונות האלה הם הרעיונות שהניעודרך אמריקאיתוההיסטוריה האחרת?

עבור כל אחד מאיתנו בכל חלל בו אנו עובדים, אתה לא יכול שלא לקבל השראה או מידע בדרך כלשהי מהדברים שקורים לפניך. חוברות הקומיקס, הסרטים, הספרים שנכתבו. ואני חושב שזה באמת חשוב אם אתה אוהב את מה שאתה עושה בכל מקום, אתה צריך באמת לעכל את הסיפורים האלה. אם אתה פיזיקאי, אתה לא הולך להגיד,ובכן, אני אתעלם מאיינשטיין ופשוט אתחיל הכל מחדש. אתה רוצה לבנות על עבודתם של אנשים, להרחיב עליה, להוכיח תיאוריות, מה שלא יהיה. אז אם זה היהשומרים, אם זה היהאביר אפל, אם זה היההשאלה, כל הסיפורים האלה באמת הודיעו לי.

אבל הייתי אומר שהתדעתי יותר, כנראה, מהסדרה שקראתי לראשונה כשהייתי ילד. זה היה שני חלקיםהטוב בעולםסדרה עם באטמן וסופרמן, שם הם הגיעו לגולאג בסגנון סובייטי, סופרמן בלי כוחותיו בבאטמן בלי חגורת השירות שלו. אז יש לך את שתי הדמויות האלה - וזה היה ממש אחד מספרי הקומיקס הראשונים שקראתי.

ברור שהייתי מודע לבאטמן כשהייתי ילד - בעיקר מתוכנית הטלוויזיה, וסופרמן גם בעיקר מתוכנית הטלוויזיה. בגלל שהייתי כל כך צעיר, אני מתכוון, אפילו לא הייתי קורא עדיין, [אבל] אתה יכול לשבת מול הטלוויזיה ולספוג. ואני אפילו לא זוכר איך בדיוק השגתי את הספרים האלה, אבל השגתי אותם. ושתזכור, אלה היו סיפורים שלדעתי היו הדפסות חוזרות, אפילו, אז הסיפורים עצמם היו משנות ה-60 ואני חושב שעד שקראתי אותם, זה היה כנראה בתחילת שנות ה-70.

אבל מה שאני זוכר יותר מהכל, זה שהם היו ממש גרפיים. ברור [עם] סיפורים מתקופת הזמן ההיא זה לא היה שיש דם או עפר או דברים כאלה, אבל היה משהו בסיפורים על שני הגיבורים האלה. המדים של סופרמן היו קרועים, הם עמדו בתור ומזגו אוכל, והם היו מאחורי תיל. וברור שהייתה מעורבת פוליטיקה, אולי זה היה אגיטפרופי באותה תקופה. אבל זה היה על הסובייטים, וזה היה על גולאגים, וזה היה על "האויבים שלנו", זה היה על, אתה יודע,זה לא האיום החייזרי הזה. יכול להיות שזה הקומוניזם שמגיע אלינו.

ויותר מהכל, אני רק זוכרת שקראתי את הספרים האלה ובאמת מרגישה מוטרדת, עצבנית בבטן, עצבנית בקריאה שלהם. אני זוכר, אני חושב שקורט סוואן היה האמן, אבל זה פשוט לא הרגיש כמו סופרמן או באטמן הקלים והשמחים שראיתי.

אז בשבילי, לקרוא את הסיפורים האלה שבהם זה היה פחות על הכוחות - לא היו להם כוחות. זה לא היה סופרמן שטס לחלל החיצון. זה לא היה באטמן שנלחם בפושעים בסמטה. שני הבחורים האלה נלחמו במערכת. שני בחורים נלחמו בדיכוי. שוב, אני באמת רוצה להדגיש, אולי זה היה agitprop באותו זמן, אבל אתה ילד שקורא את זה הולך,אלוהים אדירים, זה האיום.

בשבילי הלאה, עד כמה שאני אוהב ספרי קומיקס ואוהב את החלל החיצון או כל דבר אחר, זה היה עניין של לספר סיפורים או להגיב לסיפורים שעוסקים יותר במי האנשים האלה שבאמת עומדים מאחורי המסכה? ומהם איומים שהם הרבה יותר קיומיים מאשר פורטלים לבליעת כוכבי לכת? ומהם האיומים האמיתיים עלינו כאנשים? וזה, בעיני הרבה יותר איפההדרך האמריקאיתהגיע, בדיוק חזר לסדרה ההיא.

[הדרך האמריקאית] היה יקום אלטי, אבל הוא נועד להיות רק יקום אלטי קל מאוד. זה לא היהGotham מאת Gaslightאו עולמות אחרים. ואני לא מתכוון שבשום אופן, צורה או צורה להשמיץ את הסיפורים האלה, אבל הסיפורים האלה אמרו,היי, זה ממש עולם אלטרנטיבי. אחד הדברים שבאמת הטרידו אותיהדרך האמריקאיתהייתה הערה אחת למישהו, וזו לא הייתה אם הוא אוהב את הסיפור או שונאים את הסיפור, או מה שלא יהיה. אתה מקבל שאנשים אוהבים את זה, אנשים שונאים את זה, זה בשלב מסוים, זה שווה את הקורס. אבל מישהו כתב משהו איפשהו והם אמרו, "הגזענות נראית כל כך קיצונית, האם זה יקום חלופי?"

זה היה לי ממש מוזר כי זה לא היההיי, זה יקום חלופי כי באטמן לא שם?האם זה יקום חלופי כי יש גיבורים בשנות ה-60? זה היה יקום חלופי כי הקורא לא האמין שהגזענות כה חמורה. ותאמין לי בספר ההוא, באופן השוואתי, אני מתכוון, אפילו תראה איפה אנחנו נמצאים כרגע בעולם. אז זה היה הדבר שהפתיע אותי, וברור שהערה אחת לא הייתה השתקפות של מה שכולם חושבים. אבל זה לא היה יקום חלופי כי היו גיבורי על בשנות ה-60. מישהו הרגיש שזה יקום חלופי כי גזענות בוודאי לא יכלה להיות כל כך גרועה.

וזה אחד הדברים שבאמת הטרידו אותי בזה, זה שאתה יכול לכתוב משהו שבו אתה מנסה לשדך אותו למציאות. אבל לפעמים כשאתה שם את זה במרחבים מסוימים, או אולי רק איפה שאנחנו נמצאים בעולם - הדרך שבה אתה מדבר על דברים שמדלגים על דור, אני חושב שלפעמים מה שאנחנו מתמודדים עם ואיך אנחנו מתמודדים עם זה [דומה].

יכולתי להאמין שאנשים שגדלו בשנות ה-80 חושביםהו, גזענות היא לא עניין גדול. זה לא היה בהכרח העמוד הראשון, אנחנו לא רואים את זה. אבל זה שאנחנו לא רואים את זה, לא אומר שזה לא שם. זה אחד הדברים שאני רוצה לנסות להקל עם [ההיסטוריה האחרת]. אנחנו מקווים שנהנה. אנו מקווים שאנו מעוררים השראה. אנו מקווים שנניע אנשים להסתכל על ספרי קומיקס ישנים וללכתאוי, מה פספסתי? מתי זה קרה? זה באמת קרה ככה?אבל שאנשים ינסו לשקול חוויות כמציאותיות ולא אלטרנטיביות. אתה יודע, אם אתה מספר לי סיפור על החיים שלך, אני לא צריך פשוט לפסול את זה. החוויה שלך היא לא חוויה חלופית, היא חלק בלתי נפרד מהניסיון שלנו. זה נכון לכל אדם שצועד על הפלנטה הזו.

זה חלק קטן ממתנת המדע הבדיוני, נכון? שנוכל להראות לאנשים דברים שהם באמת אמיתיים. ראינו את זה עם השומריםסדרות טלוויזיה, עם חיפושים בגוגל אחר מהומות מרוץ טולסה, כשהם הבינו שזה לא חלק מההיסטוריה החלופית, זה חלק מההיסטוריה האמיתית.

בהחלט, הדבר הגדול במעריצי מדע בדיוני, קומיקס, פנטזיה הוא שלדעתי הם נוטים לרצות יותר, ונוטים להיות מאותגרים ונוטים לדמיין עולמות גדולים ופנטסטיים אחרים. אני לא חושב שזו תאונה ש[במקור]מסע בין כוכביםסדרה, הייתה לך פקודה רב-תרבותית מדהימה על הספינה. וזה לא במקרה שמה שאנשים מחשיבים כנשיקה הבין-גזעית הראשונה - אם כי אם השפתיים באמת נגעו אי פעם נתון כמובן לוויכוחים רבים - אבל זה קרה במסע בין כוכביםבטלוויזיה בשידור הפריים טיים.

ואתה מסתכל על אזור הדמדומים, ואיך הרבה אנשים מניחים את הסיפורים האלה,אה, הם רק פנטזיה, אבל הם עוסקים בטבע האנושי והם עוסקים בפחד, והם עוסקים בהטיה, הם עוסקים באנטישמיות. הם מדברים על הדברים האלה שמאתגרים, כי אתה יכול לצעוד מעט אחורה ולהגיד, "זה רק עולם חלופי. אל תפחדו, אנשים, אני לא מנופף אליכם באצבע." אבל אני כן חושב שהקהל הזה שבוחר לחלום ולדמיין ולקבל דברים... יש את הסטריאוטיפ של האוהדים, ועכשיו נשות המעריצים, ודברים כאלה. אבל המציאות היא שאני פשוט לא חושב שיש קהלים שמוכנים יותר להיות פתוחים לסוגים אלה של רעיונות ומושגים מאתגרים מאשר הרומן הגרפי, המדע הבדיוני, קהל הפנטזיה

על הנושא הזה של ההצטלבות בין בדיה למציאות, התנהלו הרבה שיחות הקיץ על הדרכים שבהןארכיטיפ גיבורי העל מצטלב עם קופגנדהוהאם רעיון גיבור העל הוא חלק מתסיסה סמכותית מודעת או לא מודעת או לא. בֵּיןההיסטוריה האחרתואת שלךהמיני-סדרה הקרובה של לוציוס פוקס, אני סקרן אם הצומת הזה קיים עבורך כפי שכתבת. זה משהו שחקרת בעצמך?

ובכן, יש לי את היתרון שאני לא במדיה החברתית [צוחק], אז הרבה מהשיחות האלה... אתה יודע למה אני מתכוון? הם ימשיכו אם זה זה, אם זה כדורסל, זה שיטור, מה שלא יהיה. הגענו למצב שבו פוליטיקה ונקודת מבט חלחלו כמעט לכל פינה בתרבויות שלנו. ובוודאי בטלוויזיה אנשים עוברים את זה. מופעי שוטרים, האם הם שפירים? האם הם מזיקים? מה התפקיד של כל אחד מאיתנו כמספרי סיפורים?

מבחינתי, אני חושב שבסופו של דבר הערכים של גיבורי העל הם ערכים טובים. מאנשים שמחליטים לא להיות רק פסיביים בחברה, אנשים שלומדים את לקח האובדן, אנשים שרוצים להיות חלק ממרקם החברה ובוודאי, היסטורית, זה בא מנקודת מבט אמריקאית יחידה. והפרספקטיבה האמריקאית מונעת על ידי התרבות השלטת, והתרבות השלטת היא גברים לבנים סטרייטים בגיל מסוים.

אז כן, בהחלט, אני לא חושב שהם טועים כשאומרים שבשלב מסוים, יש איזשהו תסיסה שנכנסת לשם, אתה יודע, "אמת, צדק והדרך האמריקאית". אבל באותו זמן, סיגל ושוסטר, כמה מהאנשים האלה שמספרים את הסיפורים האלה, היו מהגרים בעצמם שניסו להקשר לחוויה הזו של הגעה לאמריקה ורצון לייצג.

אחד הדברים המעניינים אותי, ותסלחו לי, אני שוכח את הנושא המדויק, אבל [ב]פרסום הראשון של סיפור הרקע של באטמן, ברוס וויין כורע על מיטתו, מתפלל לכוח עליון, אומר "אני רוצה לבלות שארית חיי" - וזו פרפרזה - אבל הוא ממש משתמש במילה "לוחם". "נלחם בפשע" ואנשים רוצים לומר עכשיולוחמי צדק חברתי ומאבק בפשע, זה לא בסדר, אבל זה תמיד היה שם.

אם יש לך אדם שנלחם למען האמת, הצדק והדרך האמריקאית, ובכן, זה לא מגיע לכל האנשים, אם בשביל זה הוא נלחם? האם הוא לא נלחם למען צדק חברתי? וונדר וומן מגיעה לעולם הגבר, שבו גברים לא יכולים להסתדר, וצריכה להראות להם דרך טובה יותר. וזה בשנות ה-40, ומגיע מאי של כל הנשים ובוודאי שיש לו, נימות אירוטיות ושעבוד ונשים אוהבות נשים במידה מסוימת. זה היה חתרני בדרכים הטובות ביותר.

ואולי זה לא, כמו כמעט בכל מקום, זז באותה מהירות, הראה נקודות מבט רחבה כל כך, הזמין מספרי סיפורים מאחורי הדף ברצון כפי שהיה צריך - וכשאני אומר את זה אני מתכוון לכל התעשייה, לא לאף מפרסם אחד, לא כל קבוצה אחת. אני מדבר על כל תעשיית [הקומיקס], ואנחנו יכולים להרחיב את זה לתעשיית הבידור. האם מישהו מאיתנו עשה מספיק כדי להרחיב את בסיס הסיפורים שלנו?

אבל בבסיסו, כן, אפשר לנהל שיחות על סמכות ודברים כאלה. אבל אני גם חושב שיש חוברות קומיקס שהחזירו את זה לאחור. ואתה מסתכל עלמשבר זהותושאלות שלבאיזה שלב גיבורים הולכים רחוק מדי?מתי נחצה את הגבול? כשאני אומר אנחנו, אני מתכוון לאנשים שמספרים סיפורים עבור אותם גיבורים. אבל אני חושב שבבסיסו, הערכים האלה טובים.

אבל כמו כל דבר אחר, אנחנו רואים את זה כל הזמן. אנשים יכולים לקחת ערכים פופוליסטים ולהפוך אותם לדמגוגיה. כולנו צריכים להיזהר מזה. בין אם זה היה סיפורים שסיפרו להם את שנות ה-50, ה-60, ה-70 או 20 שנה מהיום. האם אנחנו באמת תומכים בפרספקטיבות, נקודות מבט, נרטיבים, מכל חלקי החברה, או שאנחנו פשוט עושים agitprop?