משהו שעושהטלוויזיה מדהימהכך הוא יכול לבנות סיפורים על פני שעות, חודשים ושנים, להרחיב עולמות שלמים לנרטיבים עמוקים ואינטנסיביים, ולהקרין את זה היישר אל הבתים שלנו, המוח שלנו. עוד משהו מדהים בטלוויזיה הוא שלפעמים הדבר היחיד שאנשים זוכרים הוא הסוף.
צליפת השוט של האפשרויות מעולם לא הייתה ברורה יותרמשחקי הכס. עבור כלרייטינג שוברי שיאים,פרסיםושיאים דרמטיים, סדרת HBO היא עדיין הקיצור המודרני ל"לא דבק בנחיתה". אחרי כל הקרבות השאפתניים האלה על סוס, חמש שניםאחרי הגמר,משחקי הכסמורשת מתמשכת יכולה להרגיש כךסוס מצויר למחצה- אבל הצופים התאספו מסיבה כלשהי
בעונה 1, השואוראנים דיוויד בניוף ו-DB Weiss משכו מעריצים שלסדרת שיר של קרח ואש של ג'ורג' RR מרטין- ומיליוני עולים חדשים - עם עלילות פוליטיות רחבות דקדק, דמויות מסובכות, ואפילו אדיש.מסירה בפתאומיות את נד סטארקבפרק הלפני אחרון עשה את המשחק שלמשחקי הכסברור מתמיד: אתה מנצח. או שאתה מת.
בעונה השנייה, בניוף ווייס החזיקו את ההימור הבומבסטי שנקבע בספרים. בעולמו של מרטין, אף חבל פנטזיה לא היה מסודר, ולעתים רחוקות זה היה פשוט. הילדה היפה שהבחין בה הנסיך מצאה את עצמה בסיפור אימה; המלך הילד היה רשע או מוטעה, ללא מרלין שיחלץ אותו.משחקי הכסהיפוכים צמחו כמו גפנים, התפשטו ללא הרף ונארגו יחד לדפוסים מסובכים יותר ויותר. על ההצלחה ניתן היה להתווכח - אפילו מעריצים הטילו ספק בניואנסים של הלאניסטרים, או פוזיציית הסקס העמוסה שהתוכנית השתמשה לעתים קרובות בסצנות כבדות אקספוזיציות - אבל הקנוקנות של התוכנית של HBO הפכו אותה לשטופה ויציבה, גם אם הדברים במירין התבלבלו קצת.
ובכל זאת, אין זה פלא שהשני שורשיו שלמשחקי הכסהרגיש מגודל מדי, אנשים נדלקו על זה. מעריצים מתוסכלים חיכו שנים (או עשורים, לסטנס ספרים) לסיכום הולם למה שהרגיש כמואתאפוס מודרני. אחרי כל ההימורים הבלתי נרתעים, עם כל כך הרבה חוטים למשוך בהם, עונה 8 קטומה לעולם לא הייתה מתכוונת לקשור הכל יחד עם קשת מסודרת. הצופים הוציאו כל סוג של תלונה לאחר שידור הגמר ב-19 במאי 2019, כוללעצומה לצלם מחדש את כל העונה האחרונהכולם ביחד. ואז התרבות פשוט דשדשה.משחקי הכסהפך לעוד אוהל גדול שבימים הטובים ביותר שלו הרגיש כמו נישואים אמיתיים של תרבות ומסחר, ופתאום אף אחדבֶּאֱמֶתרצה לדבר על עוד.
אבל התעשייה עשתה זאת; עוד לפני שהתוכנית הסתיימה, המפיקים כבר חיפשו"הבאהמשחקי הכס."האיוולת של החיפוש אחר מונו-תרבות בעידן הסטרימינג היא אפילו לא המורשת האמיתית של הסדרה; אם אהבתם או לא,כסאותהוא מפתח השלד לעידן הבא של הטלוויזיה, על פי מי שחיים אותו. חמש שנים לאחר הגמר, פוליגון פנה לקומץ של שואו-ראנים ובמאים כדי להבין את זהמשחקי הכסאפקט אדווה, וכיצד הם מרגישים שהתעשייה עדיין לומדת ממנו.
[אד. פֶּתֶק:ראיונות אלה נערכו ותמציתו לצורך הבהירות, והם מתייחסים לבולטים במיוחדמשחקי הכסנקודות עלילה; אם אתה רוצה להישאר ללא קידה, לא כפוף ולא מפונק, שימו לב.]
מה משך אותנו פנימה
מאט שקמן (במאי עלMonarch: Legacy of Monsters, WandaVision, The Great)
התוכנית ההיא שינתה את הרעיון של כולם לגבי מה שהטלוויזיה יכולה לעשות.
לפני שהלכתי לעבוד על התוכנית ההיא, ישבתי עם דיוויד נאטר - שהוא יוצר סרטים נפלא שעשה את החתונה האדומה ופרקים רבים - והוא אמר, "אתה עומד לקבל את המפתחות לפורשה הכי טובה שיש. נבנה. וכל מה שהם רוצים שתעשה זה לשים את הדוושה שלך למתכת." וזה היה התחושה הזו של: יש לך מגרש משחקים ענק, לך תהנה ותחלום בגדול והם יהיו שם כדי לתמוך בך. וזו בהחלט לא הייתה החוויה בטלוויזיה לפני כן, שבה דברים נעשו מהר, איפה אתה סוג של חיתוך פינות, וההיקף הסרט הזה של מהמשחקי הכסהביאה לא נעשתה קודם לכן. ועכשיו אני חושב שיש הזדמנות בכל כך הרבה מקומות.
נארן שנקר (שותף למופע שלהרחבה, כמעט אנושית)
הגעתי למשחקי הכסרק דרך התוכנית, מעולם לא קראתי את הספר. וכך ממש בכל שלב בדרך, כל רגע בהופעה, הזעזועים פגעו בי כמו זעזועים גדולים. ממש עד לרגע שבו נפל הגרזן על צווארו של נד סטארק, הייתי כמו,אין סיכוי שהוא יכול למות. ואז החתונה אדומה- זה כנראה דפק אותי במשך, כמו, שבועות; "ההר והצפע", אותו דבר. הייתי כל כךמוּפרָעעל ידו. וזה הכוח האמיתי של התוכנית. מעולם לא ראיתי דבר כזה. תוכניות די הגיעו לזה קצת, אבל אני לא חושב שמשהו פגע או השפיע על זה.
האלי פייפר (שואונר שלסיפור אימה אמריקאי: עדין)
אני חושב שלא בטחתימשחקי הכסבהתחלה בלי לצפות בו כי זה היה כל כך אהוב בעולם. לעתים קרובות אני מרגיש כמו חריג כזה שאני מניח שאני לא אתאהב בדבר שכולם עושים - ואז כמעט תמיד אני מגלה שכן, רק שעכשיו אני ממש מאחורי הכדור שמונה. והניסיון שלי עםמשחקי הכסהיה: המשכתי להתכוון להגיע אליו. [אבל] הייתי בלוס אנג'לס עם חברי פדרו פסקל, והוא אמר, "אני חייב להגיד לך משהו. הרגע הזמנתי תפקידמשחקי הכס",והייתי כמו, "לעזאזל עכשיו אני צריך להתחיל לצפותמשחקי הכס!"
ואז, כמובן, התאהבתי בו, מכל הסיבות שלא חשבתי שאהיה. אהבתי פנטזיה כילד (כי האנושות בלתי נסבלת). ובמה שאהבתימשחקי הכסהיה, כמה בתוך הפנטזיה, כמה היו הדמויות האלה אמיתיות, ועד כמה הקשתות הרגשיות שלהן קשורות באופן מפתיע, אפילו באווירה פנטסטית. וכמה מרגשים היו ההופעות.
רונלד ד. מור (היוצר שלBattlestar Galactica, Outlander, For All Humankind)
בסוף העונה הראשונה, היה ברור שזו הולכת להיות תוכנית טלוויזיה גדולה. בין אם זה היה מוצלח ובין אם לא, אני פשוט ידעתי שזה משהו באמת שונה, ומשהו שעומד לשנות את האופן שבו, במיוחד, פנטזיה נעשתה בטלוויזיה - שעד לאותה נקודה לא היו הרבה של הצלחה בטלוויזיה.סרטי שר הטבעותשברו שיאי קופות והיו ענקיים. אבל לא היו הרבה פנטזיה בטלוויזיה שממש קיבלה משיכה. אז ידעתי מיד, זה משהו שעומד לשנות את הז'אנר הזה, די לצמיתות, לטלוויזיה קדימה.
רייף ג'דקינס (שואונר שלגלגל הזמן)
יש לי ניסיון מיוחד עםמשחקי הכס, כי אחד החברים הכי יקרים שלי בעולם היה כותב עליו מעונה 1 - בריאן קוגמן. ואני גם הייתי מעריץ ענק ועצום של הספרים לפני שהסדרה נוצרה. אז היה מעניין לראות את הרגעים בתוכנית שבהם אפילו אני הייתי כמו,אלוהים אדירים, הלוואי שזה היה כמו שהיה בספרים. כי אתה מתחיל להבין שאני חושב שיש בך חלק, אם אתה אוהב סדרת ספרים, שלא משנה איך היא מעובדת, ולא משנה על ידי מי היא מעובדת, יש בזה מוות קטן, המוות של איך קראת את זה ואיך ראית את זה בראש שלך, ואיך חווית את זה ומי היה כוכב הספרים כשקראת אותו.
רייצ'ל קונדו (יוצרת שותפה שלשוגון)
[כסאות] היה הניסיון הראשון שלי עם חשיבה מחוץ לעולם של תוכנית, ופשוט להיות סקרן בשפע - לא קראתי את הספר. ולא ידעתי הרבה על עיבוד כשזה הגיע לספר למסך. אז זה הראשון שאי פעם צפיתי בו, כמו דברים מאחורי הקלעים לאחר מכן, והקשבתי ליוצרים, וזה היה רק הרבה ראשונות עבורי. לא חשבתי על הדברים האלה קודם.
ציפינו ללילות יום ראשון שלנו באדיקות; היינו נאמנים במשך שנים על גבי שנים לצפות בדרך זו. ואני מרגיש כמושוגון- די לקחתי את זה כמובן מאליו שהם מוציאים את זה על בסיס שבועי בסגנון הישן הזה. אבל העובדה שכל כך הרבה אנשים אמרו לי - מכל תחומי החיים -אנחנו הולכים להתגעגע ללילות שלישי שלנו עםשוגון; זה הזכיר לי למה אנחנו כל כך מתגעגעיםמשחקי הכס. זה פשוט הרגיש כאילו זה סוג של עבד בדרכו, תולעת לתוך הלב והחיים שלנו. זה עבד לתוך הלוגיסטיקה של חיינו; תכננו סביבו.
ג'סטין מרקס (יוצר שותף שלשוגון)
אני חושב שזה יצר לעצמו אירוע; לא רצינו לפספס את זה. כל סרט או תוכנית שעבדתי עליהם מתימשחקי הכסהיה בחוץ, זה היה הדיון ביום שני. היינו יושבים שם ומדברים על הפרק ההוא ועל מה שיצא, ועדיף לא לפספס אותו. ואני חושב שזה היה כל כך מוכן לזה, וזה עשה את זה כל כך עשיר, שיש את ההתרגשות הזו כדי להרגיש שזה עולם מתמשך שאנחנו עדים לו בזמן אמת. ושום דבר לא עושה את זה יותר.
אני לא חושב שיש משהו כמו ההרגשה שקיבלתי במהלךרצף "Hardhome".שֶׁלמשחקי הכס. זה לא היה האקשן - אני מתכוון, בטח, זה היה נפלא ומפחיד ומעניין, והתוצאה כל כך החזיקה מעמד גם בראש שלי. זה היה הרגע בסוף שבו מלך הלילה שבו הוא קם כשהם כשהם נוסעים החוצה, והוא מסתכל אחורה על ג'ון סנואו אחרי שהם בדיוק ספגו אבדות כה כבדות כדי אפילו לשרוד את מה שהם הצליחו לעשות, והוא בוהה באדישות. אני לעולם לא אשכח את זה: מסתכל כשהוא מחווה עם זרועותיו החוצה, והצבא כולו מתעורר שוב. וזה פשוט,זה מה שאתה מתמודד מולו כשאתה נתקל במוות עצמו. זה רדף אותי לנצח. זה כל כך שקט, וכל כך יפה, ומדיטטיבי. תראה לי משהו אחר בטלוויזיה שהגיע מכיוון שזה ישתווה לזה. אני חושב שזה אייקוני. אני צופה בו שוב, לפעמים רק כדי להרגיש משהו כמו שהרגשתי באותו לילה כשצפיתי בו.
דיוויד גויר (יוצר שלקֶרֶן,שותף ליצירה שלאיש החול)
אני חבר של החבר'ה האלה, ואם לשים בצד את כל מה שמישהו חושב על עונה 8, אני עדיין חושבמשחקי הכסהיא אחת התוכניות הגדולות ביותר שנעשו אי פעם. אני חושב שזה שינה לחלוטין את נוף הטלוויזיה. וזה פתח לגמרי את דלתות האסם של מה שאפשר - שאפשר לספר סיפור על פני שמונה עונות, שאפשר לספר סיפור שיש לו 30 או 40 דמויות שונות, שזה יהיה רומני בגישה שלו, שזה יהיה כוויה איטית. וזה סוג ההצגות שאני אוהב, אלו סוגי הרומנים שאני אוהב; אז ההתאמה הזו שלקֶרֶןלא היה אפשרי אילו זה לא היה קורה.
קארין קוסמה (במאית ומפיקה בפועל עלYellowjackets, במאי עלמצלצלים מתים)
זה כלל אנשים בשיחות ארוכות טווח על מהות הכוח, ומה זה עושה לנו. היו מופעים אחרים, לגמרי שלא כמוהם, שגם בוחנים את הנושאים האלה, אבל בשביל הרבה תככים וסוג של סבון מימי הביניים כמו שהיה במשחקי הכס, הייתה גם צריבה ארוכה ואיטית לקראת פירוק באמת של מה שהייתי מכנה שיגעון הכוח, כמו מה שהופך לשיגעון של עצמך אם אתה מחליט לטעון לכוח.
מה שהחזיק אותנו במשחק
האלי פייפר
זה סוג של הדבר שאני אוהב בכל דבר, בין אם זהמשחקי הכס, או ההפקה הזו שלדוד וניהראיתי אתמול בלילה, שהם הרגעים האלה בין דמויות שמרגישות גם מפתיעות וגם בלתי נמנעות איכשהו, והדרכים שבהן - במיוחד באותן עונות ראשונות - הדמויות האלה שמרו אותך על החבל הדק הזה בין לאהוב ולתיעוב אותן. ברגע אחד, אתה מגנה את מעשיהם. וברגע הבא, אתם מקווים שהם יבצעו עוד זוועות, ולו רק כדי ליצור את משיכה הדחיפה הדינמית להפליא הזה בתוככם, כביכול, באופן שבו זה באמת החזיק אתכם על קצות האצבעות מבחינה מוסרית. זה היה משהו שמצאתי מרגש ומסובך להפליא, וגרם לי כצופה להרגיש מעורב בקטל בדרכים שהרגישו מאוד מאתגרות, וכמעט בלתי אפשריות לשחזר. אבל זה אומר שאנחנו רוצים להמשיך לחזור לעוד כצופה, ואני רוצה לנסות למצוא את הגרסה שלי למתח הדרמטי הזה בעבודה שלי.
רייף ג'דקינס
מאוד אהבתי את אוברין מרטל בתוכנית, ולהביא את הדמות הזאת, ואת הדרך שבה הם התאימו אותו ואת הדרך שבה הם הביאו אותו לקדמת הבמה אפילו יותר ממה שהוא היה בספרים, לתת לו באמת לזרוח בתוכנית ואז לצאת ברגע כל כך גדול. הרגשתי שזה היה חתיכת עיבוד מבריקה כי הם הכילו את הדמות באמת לעונה אחת שבה הוא יכול להשפיע הכי הרבה, הם הקדישו לו יותר זמן מסך ממה שצריך לדמות שהולכת למות באותה עונה, וה ההתמסרות של זמן המסך הזה באמת השתלמה. ואני חושב שזו אחת מקשתות הסיפור המוצלחות ביותר שהיו להם בתוכנית. ואני חושב שזה בעיקר בגלל איך שהם עיבדו את זה, וזה היה אחד שכמו שאתה יכול לראות באמת הרים את הסיפור מהספרים למשהו אפילו יותר טוב לטלוויזיה.
[וגם] החתונה האדומה - אני זוכרת שזרקתי את הספר לרצפה, צרחתי, שלחתי הודעה לאמא שלי, כי ידעתי שהיא נמצאת בדיוק באותו חלק של הספר כמובאיזה עמוד אתה נמצא כרגע?אני זוכר שזה רק הרגע האיקוני הזה בקריאה של התגובה הקרבית והרגשית שהייתה לך אליו כקורא. ואני חושב שהיה הדבר המעניין הזה שקרה עם התוכנית ועבודה מצוינת מצד העיבוד, שבה כל העולם קיבל את התגובה הזו לתוכנית. זה חלק גדול מהסיבה שאני חושב שהתוכנית באמת המריא, היה הרגע הזה, ויצירת התגובה הרגשית הקרבית הזו שמתעלה קצת על חווית הצפייה בטלוויזיה.
ג'סטין מרקס
הייתה תחושה אמיתית של ביטחוןמשחקי הכסנרטיב שתמיד היה מנוגד, במובן מסוים, למה שהקהל ציפה ורצה, ואני חושב שזה היה ממש נועז. העובדה שכולנו מרגישים כל כך חופשיים להסכים או לא להסכים בקול עם הכיוון שהסיפור ילך בזמנים שונים מדברת על איכות הנרטיב. אחרי שתצאמשחקי הכס, אני חושב שאתה צריך לחזורהסופרנוסלמצוא תוכנית שתהיה טובה במהמשחקי הכסהיה. זה אף פעם לא הרגיש כאילו פעם זה גרם לך להתמכר לקצב אחד שזה הולך להישאר בקצב הזה. הוא תמיד היה מוכן להאיר לנו את האצבע האמצעית ולהשתמש בציפייה הזו נגדנו לפעמים. אני מרגיש כמומשחקי הכסעשה עבודה נפלאה באומרו: לא מגיע לך שום דבר מלבד מה שאנחנו מציעים לך. אתה פשוט סוג של מרק בידיים שלנו. ואני חושב שזה מה שהיה כל כך נהדר, זה נלקח מבית הספר של דיוויד צ'ייס שלאני בשליטהשעשה לי את ההבדל.
האופקיות של הסיפור הייתה ממש חזקה עבורי. זה הלך אחורה לאירועים שהתוכנית מעולם לא התנשאה להראות לנו. ואיך שלא תרצו לקרוא לזה - תנוחת סקס, תנוחת סוס, היו הרבה גרסאות שונות שלו בתכנית - היא טופלה בצורה כזו שהתנגשה עם הציפיות שלנו לפעמים לגבי איך צריך לספר סיפורים, ומוצג ולא מסופר. אבל זה נתן לו עושר שגרם לי להרגיש כאילו הכל חי וגמל לצפייה מרובות. אני זוכר עם הכלב וההר, כמה דיברו עליהם הרבה לפני שהם אי פעם ביחד. וזה כמו: תראה, אתה יכול לעסוק בזה או לא לעסוק בזה, אבל זה כןשָׁם, וזה מחכה לך. זה הופך להיות כמו איזה קנה מידה דמוי דיקנס לנרטיב ולעולם שפשוט הרגיש כל כך חי.
רונלד ד.מור
זה היה ההיקף של זה וגודל ההפקה, כמה דמויות וקווי עלילה היו, כמה טוב זה היה רכוב במובן ההפקתי. זה היה מעצר ויזואלית, ובאמת הרגשת את העולם, נכון. זה לא הסתיים רק בממלכה הקטנה הזו כאן לעשות סיפור, היה לזה היקף רחב מאוד לעולם. וזה היה סוויפ, סוויפ אפי לסיפור שהיה ממש מדהים.
אני בטוח שכולם מדברים על זה, אבל: ברגע שהם הרגו את נד... זה נשמט לסת. אני נוטה לצפות בטלוויזיה כשחלק מהמוח שלי חושב על הכתיבה שלה, על המבנה ואיך הם עשו את זה וכך - ולא ראיתי את זה נכנס בכלל. בגלל שאתה נכנס לתוכנית, אתה מאמין ששון בין הוא המוביל. אם הוא ימות, זה יהיה סוף העונה במקרה הטוב. אבל באמצע העונה ככה, ואיך שהם שיחקו את זה זה באמת היה - לא באמת האמנתי. ובאמת התרשמתי עד כמה זה היה נועז מבחינת סיפור.
זה הזכיר לי הרבהסופרן, שבו היו הרבה דברים שהסופרןדמויות עשו זאת, איך שהן פעלו ואיך שהסיפורים התהפכו, שפשוט הלכת,ובכן, זה לא איך שהטלוויזיה אמורה להיות, אני לא מאמין שאתה הולך לעשות את זה. אני לא מאמין שאתה יוצא מזה. ולשניהם הייתה איכות דומה, צודקת, סוג של, נועזת, כמו:כן, אנחנו הולכים לעשות את זה. ואתה יודע מה, אתה תחזור בשבוע הבא, ואז תצפה בזה שוב.
דיוויד גויר
ברור שבהתחלה, במשך חמש העונות הראשונות בערך היו להם את הספרים שהם נסחו, אבל הדמויות האלה פשוט הרגישו לי הרבה יותר תלת מימדיות מאשר כל כך הרבה מתיאורי הפנטזיה שראיתי. אשתי לא מחשיבה את עצמה כחובבת פנטזיה, אבל אהובה לחלוטיןמשחקי הכס. ולכן אני חושב מה חשוב לנו [כשאנחנו עובדים עליוקֶרֶן] הוא שאנחנו באמת מנסים להמציא את החיים הפנימיים של הדמויות האלה. ועד כמה שאפשר, הקונפליקטים שהם נאבקים בהם מרגישים אוניברסליים, למרות שאנחנו עוסקים במחוזות המדע הבדיוני, ושלא יהיו הרגשות והדיאלוג עמוסים בז'רגון מדע בדיוני יותר מדי.
אני זוכר שלא קראתי את ספרי משחקי הכס, וחבר מדע בדיוני/פנטזיה גדול שלי; היינו אוכלים ארוחת ערב פעם בחודש, והוא היה קורא את כל הספרים, ואני חושב שרק סיימתי את העונה הראשונה שלמשחקי הכסצופה בו. והוא אמר, "אתה לא תחשוב על זה עכשיו. אבל אתה תאהב את ג'יימי לאניסטר." ואני אמרתי,זה פשוט לא אפשרי! הם פשוט דחפו את הילד הזה מהחלון בסוף הפרק הראשון! פשוט אין סיכוי שזה אי פעם יקרה.והוא אמר, "אני אומר לך, אתה טועה." ואכן אהבתי אותו; הבחור מעורב במערכת היחסים הזו, והוא, מבחינתו, הורג ילד. ועדיין, עד עונה 3, אתה פאקינג אוהב את הבחור. וזה היה הדבר הכי טובמשחקי הכסלְמַעֲנִי; אתה יכול לקחת דמות שהרגשת לגביה בצורה אחת, ולאט לאט במשך הזמן, לשנות את השקפת הקהל.
רייצ'ל קונדו
זה לא מחוץ לז'אנר, זה פשוט חורג מז'אנר, נכון? הוא מנצל את המיטב מהז'אנר שיש לו ואז מוצא דרך להתקיים בתוכו מחדש. איך יש לך מחזה אבל איך אתה מקיים את הטיפול? מדובר בהפתעה ובלתי נמנעת, שהסיפורים הטובים ביותר באמת, באמת, באמת ניסו להגיע לאיזון הזה, או להשיג את שניהם בו זמנית.
אתה זוכר איך הרגשת אחרי [קרב הממזרים], או חתונה אדומה - [שוגון] לא ממש היו הרגעים האלה. אז עבורנו, לעתים קרובות הייתי חושב על הדברים הבינאישיים המאוד שקטים האלהמשחקי הכס. כמו הרגע שחליסי גורם לדרוגו להתאהב בה ולהסתכל עליה מחדש. אתה זוכר את הדברים האלה! והרגעים המאוד מאוד הזעירים האלה. זה מה שקיוויתי שנוכל איכשהו לייצר את רגעי היחסים האלה שאי אפשר לשכוח בדיוק כמו שלא תשכח את סצנות הקרב.
מאט שקמן
הדבר שמשחקי הכסכן, ואת זה אנחנו מנסים לעשותמֶלֶך, ואני חושב שכל התוכניות האלה שמצליחות לעשות סיפורים אפי, משרישים את זה באופי. הכל עניין של השתרשות לדמויות האלה, לקוות שהן ישרדו, להיות סקרנים לאן הם ילכו.
נרנדרה שנקר
אני חושב יותר מכל - גם כצופה וגם ככותב, וכמי שעושה את התוכניות האלה - מהמשחקי הכסעושה כל כך טוב שהוא פוצץ את המושגים הדרמטיים המנוסים והאמיתיים האלה, שבהם לגיבור שלך היה בעצם שריון עלילתי; לא משנה כמה זה היה גרוע, ידעת שהם הולכים לצאת מזה, אתה יודע שהטוב ינצח בסוף. כל הסוג הזה של דברים, אני חושב, פשוט ארוגים את עצמם במרקם של כל כך הרבה הופעות, הטובים מנצחים. וזה לא תמיד היה המצב עםמשחקי הכס. אני חושב שתוכניות מדברות על להיות הבאמשחקי הכס, אבל נראה שהם לא ממש רוצים לאמץ את אותו רעיון. וזה, לדעתי, מה שעדיין מייחד את ההצגה. יש בו חומרה די חסרת רחמים וחסרת רחמים במובנים מסוימים, אבל הכל בשירות של להישאר נאמנה לדמות ולמציאות הסיפורית שמעט מאוד דברים באמת מושכים. אתה נלקח לתוך זה בעדשה מובנת. וכך אתה נמשך אליו בהדרגה, והדברים מתרחבים.
כעת, התוכנית הופכת מורכבת להפליא די מהר. אבל בגלל שאתה מבוסס ככה, בעונה הראשונה, אתה באמת עם זה, וכך הרווחת את הזכות להתפשט. בעיה נפוצה בהרבה פנטזיה גדולה היא שאתה מציג כל כך הרבה דמויות, כל כך הרבה מיקומים שונים, כל כך הרבה קווי עלילה שונים בו זמנית, שקשה להתבסס במציאות האלה. ואני לא חושבמשחקי הכסהייתה את הבעיה הזו בכלל אני חושב שאתה פשוט כל כך עם הסטארקס וווינטרפל והמסע שלהם אל העולם שהיה קל מאוד לעסוק בו, אפילו לאנשים, שאתה יודע, לא כמו אנשי פנטזיה אמיתיים והארדקור.
איך משחקי הכס השפיעו על תוכניות אחרות (כולל שלהם)
מאט שקמן
ההיקף גדל במהלך העונות שלמשחקי הכס. אני חושב שקל לשכוח, אבל הם עשו קרבות שלמים בלי להראות לך כלום. [ב] פרק אחד, פיטר דינקלג' מאבד את ההכרה לפני שהקרב מתחיל, כך שהוא מתעורר כשהקרב נגמר; לא היה להם כסף לעשות את הקרב. אבל אכפת לך מפיטר דינקלג', וכך הבנת מה קרה, מנקודת המבט של טיריון. ולפעמים אנחנו עושים את זה, כשצריך. אבל אם יש לך דמויות שאתה מאמין בהן ואתה אוהב, אז אתה נרגש להבין את המידע איתם.
רנדל איינהורן (במאי ומפיק שלאבוט יסודי, תמיד שמש בפילדלפיה, המשרד)
היקפו ורוחב הסיפור הזה, המתרחש בכל זהעָצוּםגיאוגרפיה וכל התרבויות השונות האלה, זה בדיוק כמו, וואו. זה ממש נחמד כשאתה מוצא משהו כמו הסרט הזה; וכל אחד מהם הוא סרט - מדהים! זה באמת מעודד לחשוב על גודל הסיפורים שאתה יכול לספר, לאן אתה יכול ללכת. זה בהחלט גרם לי להסתכל על דברים גדולים יותר, [וגם] מושגים גדולים יותר, כי הם יכולים להתקיים בטלוויזיה.
האלי פייפר
זה אף פעם לא הרגיש כמו מחזה למען מחזה. הכל הרגיש מאוד שורשי באופי באופן שאכן גרם לו להרגיש נצחי ואוניברסלי. וזה היה משהו שעורר את התיאבון שלי לסוג כזה של סיפור כצופה. וכיוצר - פתאום הרגשתי שאני יכול, אולי בדרכי שלי, לטבול את הבוהן לתוך מחזה, אלימות ודילמות. ולהשתמש בסוג כזה של סיפור חזותי כדי לחקור סוגיות עתיקות יומין ומערכתיות כמו שנאת נשים, כמו דיכוי, כמו הדלקת גז בדרכים שמעולם לא חשבתי עליהן קודם לכן.
רייף ג'דקינס
יש את הדמות הזאת ליידי סטונהארט, כשקטלין סטארק חוזרת מהמתים. והייתי אובססיבי לדמות הזו, לא יכולתי לחכות לראות אותה בטלוויזיה, פשוט לחיות ולמות, לדרוך על הגרון שלי ליידי סטונהארט. ואז כשהיא לא הייתה בתוכנית הייתי כאילו,בריאן!! איך יכולת שלא לעשות את ליידי סטונהארט?והוא הסביר את זה, וזו ההחלטה הנכונה שהם קיבלו לא לעשות את זה - כי אם הם מתכוונים להחזיר דמות אחת מהמתים היא חייבת להיות זו שהכי חשובה לסיפור הכולל של הסדרה . ומבחינתי עדיין היה בו כמו מוות קטן, ועצב בו, וכעס בו כי אני - למרות שאני יודע שזו הבחירה הנכונה להצגה - אני עדיין כועס על זה. אז, הצפייה בתוכנית הייתה חוויה טובה מאוד עבורי, והבנת היסודות של איך אנשים שאוהבים את חומר המקור הולכים להגיב אליו. והעובדה שלא משנה מה אתה עושה, אתה בעצם לא יכול לשמח את כולם. אז מה שאתם הכי צריכים לעשות זה להתייחס לסיפור בכבוד ולעשות כל מה שאתם יכולים כדי להביא אותו למסך בצורה הכי טובה שאפשר שתכבד את מה שהיה שם.
אם אנחנו מתכוונים להוציא הרבה כסף על תוכניות הטלוויזיה הגדולות האלה, אחד הדברים הגדולים שאנחנו יכולים לעשות הוא לקחת את הקהל למקומות חדשים. למעשה חשבתי איך שהם עשו את King's Landingכסאותהיה ממש מיוחד, כי יש לו - אפילו יותר מכל מקום אחר בתוכנית - השימוש הייחודי הזה בצבע, בגוון ובשיער שונה כשאתה ב-Kings Landing מאשר בכל מקום אחר. התחפושות שונות. דרגת הצבע של הסצנות שונה; הכל מרגיש כמו טוסקני וקרואטי, ומשוקע. ואני חושב שסוג של שימוש בדוברובניק כנקודת זינוק למה שהם בנו בעיר בסך הכל הייתה דרך ממש חכמה לעשות את זה. אני באמת משתמש בזה כנקודת מגע לבניית עולםגלגל הזמן.
לדעתי אחת הסיבותגלגל הזמןהצליח להישאר בסביבה ולהצליח היכן שהרבה מופעי פנטזיה שבאו בעקבותיומשחקי הכסאין זה בגלל שמעולם לא רדפנומשחקי הכס.גלגל הזמן [ספרים] יצאו לפני ספרי משחקי הכס, וזו תוכנית מסוג שונה מאוד. אני מאוד נרגש מכך שאנשים התעניינו ביצירת תוכנית פנטזיה בגללמשחקי הכס. אבל מעולם לא הייתה לה כוונה להיות "הבאמשחקי הכס." תמיד אמרתי, אפילו כשהעליתי את זה,משחקי הכסהיה משהו שפנה לכל העולם, וחצה את קווי הז'אנר. והתוכנית הבאה שתעשה את זה לא תהיה עוד מופע פנטזיה גדול, בהכרח. זה יהיה משהו אחר שיוצר את התגובה הקרבית והרגשית הזו אצל אנשים. וזה הדבר שמאפשר לך לחצות את הקווים האלה ולהיות יותר תופעת תרבות פופ בינלאומית, מאשר רק תוכנית טלוויזיה.
נרנדרה שנקר
הדבר שאני בהחלט זוכר שלקחתי ממנו כלקח מאוד מובחןמשחקי הכסהיה: בעונה הראשונה, הביצוע של נד הוא פרק 9. ובמסגרת הטלוויזיה המסורתית, זה סיום העונה שלך. ומה שבאמת לקחתי מזה זה החשיבות לתת לקהל להתאבל, ולחוש בדמות כל כך חשובה להפליא. אני לא זוכר שראיתי את זה. זה כאילו, היכולת לעבד את ההפסד הזה, ולתת לקהל שלך לעשות את זה, אני חושב שהייתה עניין גדול מאוד. ואני לא זוכר הרבה הופעות או הופעות כלשהן ממש מעל הראש שלי שהתקרבו לזה ככה. אבל חשבתי שזו בחירה חכמה להפליא.
רונלד ד.מור
סיקרנתי אותי הרבה מהתמרון בקינגס נחיתה ומה שקורה שם ומהסוג של הפוליטיקה בתוך הטירה של הכל, ואהבתי את זה. אני אוהב את הדרך שבה זה התנהל, ושאף פעם לא היית בטוח מי למעלה ומי למטה, שהם תמיד היו מוכנים לעשות סוג של היפוך מזל על הדמות האהובה עליך. ואני פשוט אהבתי את זה, בתור מספר סיפורים. זה גרם לי ללכת,כן, אתה יודע, זה משהו שצריך לשים עליו עין ולחשוב עליו כשאתה בונה מופעים מהסוג הזה.והיו דברים, למען האמת, שלא רציתי לעשות. חשבתי לפעמים, זה אכזרי, ולא אהבתי את האכזריות של זה כמספר סיפורים. זו רק העדפה אישית; זו לא הערה על ג'ורג', או על העולם. אבל היו תקופות שפשוט, קצת נרתעתי בגלל שזה קצת אכזרי מדי מבחינת היחס שלו לדמויות שלו והיחס לקהל. לפעמים, אני אוהב את הדמות הזו. ונראה שיש מעגל של תענוג לגרום לך לסבול איתו.
זה בהחלט העלה את הרף מבחינת ציפיות הקהל ממה שאתה יכול להפיק בטלוויזיה. ולמרבה הצער, אני חושב ששארנו סבלנו מאז שהתקציב שלהם היה כל כך גדול, והיו להם כל כך הרבה ימים לצלם את הענקיים האלה - כלומר, קרב הממזרים, אני לא זוכר כמה כסף הם הוציאו על זה , וכמה ימים, אבל זה היה כמו חודש או משהו מטורף לבזבז על הפרק האחד הזה. אז, ושאר בני התמותה פשוט לא יכולים להתקרב לכסף מהסוג הזה. אבל לקהל אין את ההבחנות האלה, נכון? הם פשוט הולכים,ובכן, אני חושב שזה צריך להיראות ממש נהדר. ולכן יש ציפייה שכל מה שאתה עושה, צריך להיראות טוב ולהיות גדול כמו מה שהם עשו בתוכנית ההיא. אז זה סוג של החיסרון של מה שהם עשו לכולנו.
ג'סטין מרקס
אני חושב שקנה המידה של הפקה נושא עמו הרבה מורשת בתרבות העסק שלנו. אני חושב שבצדק או לא - כנראה שניהם למען האמת - כשהם אומרים "משחקי הכסמה שהם באמת מתכוונים הוא "יקר". וחלק מזה נכון, אתה יודע, כמו דרקונים שמגיעים, אבל לא בהתחלה. לאט לאט הם בונים לזה כמו שראוי להצגה אחראית. אז זה החזיק הרבה ואז יצר קצת מירוץ חימוש, כנראה; מוחות שאינם כל כך מעורבים ביצירתיות של העסק שלנו עשויים לראות בזה דבר פשוט כזה. אני חושב שהבמאים שאני מדבר איתם, התוכניתנים, הכותבים שאני מדבר איתם כשאנחנו מדברים על כמה אנחנו אוהביםמשחקי הכס, אנחנו באמת מדברים על קנה המידה הנרחב הזה של הנרטיב כשאתה עושה משהומשחקי הכס-esque.
קארין קוסמה
דיוויד ודן הם חברים, ואני פשוט מעריך את מה שהם השיגו עם זה. הרגשתי שגם הם לומדים תוך כדי. והיו להם כמה תהפוכות סיפור גדולות ועצומות שבאופן מסוים חזו עכשיו, או יצרו כמעט לחץ בלתי סביר לגרום לכל כך הרבה סיפור לקרות מעונה לעונה. (לעזאזל.) אז, אתה יודע, אני באמת, אני חושב שזו מורשת מאוד, אתה יודע, מאוד חזק המופע הזה. רק אפילו הלחץ שיתרחשו אירועי סיפור גדולים, זה גם הצליח עדיין להפתיע - זהבצורה מדהימהדבר קשה לעשות. אני חושב שטלוויזיה מקבלת רק אחד או שניים או שלושה של נד סטארק, ואז אתה קצת כמו,בסדר אנחנו רואים את זה מגיע. אז אתה באמת צריך למצוא דרכים חדשות כדי להפתיע.
המורשת המתמשכת בטלוויזיה
נרנדרה שנקר
אני חושב שלעיתים קרובות נראה שעסקי הטלוויזיה לוקחים את השיעורים הלא נכונים. כי ההצגה הפכה כל כך ענקית וכל כך עצומה מבחינת המחזה שלה. במשך זמן מה [היה] רק השיעור המופנם הזה,אה, אנחנו חייבים להרוויח כל מה שעולה 25 מיליון דולר לפרק- אנחנו? אנחנו לאבֶּאֱמֶת, כי השנים של התוכנית שבהן אנשים פשוט השתגעו בגלל זה לא היו השנים האלה. אתה נאלץ להיכנס לדברים האלה, ואנשים חושבים שזו התשובה. אז היו לך את כל התוכניות האלה שהיו ממש מגוחכות, דברים גדולים, מטורפים ובעלי תקציב גבוה, כי אנשים חושבים שזו הדרך להכניס אנשים לעונה. וזה כמו: זה ממש לא. הדברים שאנשים בעיקר זוכרים עליהםמשחקי הכסהם - יש הרבה דו-ידיים בתוכנית ההיא. יש הרבה סצנות שבהן אנשים פשוט מדברים אחד עם השני; הם מרתקים ומדהימים להפליא.
האלי פייפר
זה נעלם לשני כיוונים שאני יכול לראות. הכיוון הברור יותר, כפי שכולנו שמענו באופן מפורסם על מה שהוא אולי סיפור אפוקריפי של ג'ף בזוס שמיתג מחדש את Prime Video וסוג של דורש, "תביא לימשחקי הכס." התאהבתי באמזון כשירות סטרימינג בצפייהשָׁקוּףורד אוקסוהסיפורים הקטנים האלה מונעי אופי, מגורעים, מצחיקים עד אפל, אנושיים מאוד. עכשיו, כמובן,מופע האוהל ב-Prime Video הואשר הטבעות. ולכן אני חושב שבזוס הצליח להפליא בהקשר הזה. ואני מתגעגע להופעות האלה; יש לנו תוכנית כמופשפש, למשל, זוכה בכל אמי. ועכשיו פיבי וולר-ברידג' עושה את Lara Croft: Tomb Raider, ואני בטוח שהיא תעשה עבודה מדהימה עם זה. ואני אשמח לראות עוד תוכניות כמופשפש, אישית, ממוח כזה.
במקביל, היה גם התפתחות מרגשת מאוד של תוכניות קטנות יותר בהיקף, מונעות אופי, שיודעות שלעולם לא יהיו סוג של מחזה כמומשחקי הכסולא מנסים להיות - תוכניות כמוניתוק, כמותינוק אייל, המופעים האלה שיכולים להיות בעלי טביעת רגל והשפעה תרבותית מאוד דומה ולהרגיש שאי אפשר לפספס מבחינת רוח הזמן התרבותית מבלי להישען על קרבות סט אקסטרווגנטיים. אנחנו צריכים את שניהם בתרבות שלנו, אבל אני חושב שלפעמים אנחנו יכולים לשכוח שאנחנו צריכים את שניהם.
משהו שאני מאוד מעריץ אצל היוצרים הוא שהם היו מאוד פתוחים לגבי מה שהם רוצים שהם היו עושים אחרת, ומה הם שואפים לעשות אחרת בהמשך. אז הם היו מאוד פתוחים לגבי חוסר הייצוג בחדר הסופרים שלהם בשתי העונות הראשונות. ואנחנו עדיין באמת דוחפים את הכדור הזה במעלה הגבעה במונחים של לאפשר למנהיגים מגוונים יותר באמת להחזיק במושכות של הופעה. ובעיקר תוכנית כמומשחקי הכס, שכל כך נטוע במחזה גדול. זה משהו שאני מתרגש ממנו, מהצעדים שאנחנו עושים, וגם מרגיש שיש לנו דרך ארוכה לעבור מבחינת הכלה לא רק לשמה אלא גם מבחינת מציאת סיפורים מגוון ודינמי שממשיך להפתיע ולספק אותנו.
רייף ג'דקינס
אני בהחלט חושב שהקהל מקבל סוג כזה של בניית עולם מסובכת בצורה שונה לגמרי, לאחר...משחקי הכס. במיוחד עכשיו זהגַלגַלפועל כבר כמה עונות, יש לך עוד שיחות עם השיננית שלך או אמא של החבר שלי - אנשים שלא היית מצפה שייכנסו לעולם מסובך להפליא של פנטזיה גבוהה שהם בדיוק כמו,כן, אני אנסה את זה—והו, אני ממש אוהב את זה!וזה שונה מאוד מהעולם הקודםמשחקי הכס, איפה שהרבה אנשים פשוט יהיו כמו,זה לא סוג התוכנית שאני רואה, אומסוג הסרטים שאני רואה. אני חושב שעכשיו אנשים מוכנים להופיע בחוֹלִיתולנסות את זה. אנשים מוכנים להופיעגלגל הזמןולנסות את זה, גם אם הם לא מכירים את הנכס. גם אם הם לא אנשי פנטזיה ענקיים, הם יודעים שאולי יש אפשרות שהם ירצו משהו כזה. ואני חושב שזו מתנה אמיתיתמשחקי הכסנתן לכל שאר פרויקטי המדע הבדיוני והפנטזיה והז'אנר שיש בחוץ.
אני חושב במה שמענייןמשחקי הכסזה שינה את מה שאנשים רדפו אחריו בטלוויזיה לרגע; זה שינה את השאיפה של הטלוויזיה למשהו שהוא יותר קולנועי בהרבה מובנים. וזה לא משפיע רק על תוכניות כמוגלגל הזמן, המכשפה, אוצל ועצםוכל סדרות הפנטזיה שבאו לאחר מכןמשחקי הכס. אני חושב שזה גם משפיע על איך שאנחנו מסתכלים על כל הסדרות בטלוויזיה כרגע - כמו, אם אתה פותח תוכנית כלשהי עכשיו, הרבה יותר קשה לדעת מ-10 שניות של זמן מסך אם זו תוכנית טלוויזיה או סרט מאשר 10 שנים לִפנֵי. ואני חושב שהרבה מזה נובע מכךמשחקי הכס, כי השאיפה לגרום לתוכניות טלוויזיה להיראות קולנועיות - בין אם זההַרגָשָׁה טוֹבָהאוֹעִלִית, סדרה ספרדית שנמצאת בנטפליקס ובנקודת תקציב נמוכה מאוד - השאיפה היא עדיין לגרום לדברים האלה להיראות כמו שהייתם מצלמים אותם לקולנוע. זה שינוי גדול שנעשה בטלוויזיה במהלך 10 השנים האחרונות. וזה ברור שלארַקמִןמשחקי הכס. זה גם הרבה על הזמינות של מצלמות, ואיך לבנות דברים שאכן נראים יותר קולנועיים, ותקציבים גבוהים יותר לתוכניות טלוויזיה, ופחות פרקים לעונה. אבל: אני חושב שהרבה מזה נובע מכךמשחקי הכס, וזה שינה את השאיפה של תוכניות טלוויזיה להיות יותר קולנועיות ממה שהיו בעבר -כֹּלתוכניות טלוויזיה.
ג'סטין מרקס
זה פשוט אף פעם לא הרגיש כאילו הוא ארוז מראש. זו פשוט התחושה הזו של משהו שהרגיש כמו יצירת אמנות, אתה יודע, למרות כל המאפיינים המסחריים שכמובן נשאת איתו. וגבר, זה קורה פעם בחיים. האופן שבו כל כך הרבה מזה דמם לתוך התרבות שלנו, כמו רגעי סרטים גדולים או דברים. כולם יודעים על מה אני מדבר כשאני עושה את הבדיחה הזו, כי עד כמה היא פשוט דממה לתרבות שלנו ושינתה את התרבות שלנו. ואני לא מתכוון לתרבות הסיפור שלנו. כלומר, רק התרבות בכללותה - וזו מורשתסיינפלדנושא, וחברים,ולחיים, ומופעים לגמרי מחוץ לז'אנר. אלו הדברים שמשחקי הכסננעל על. זה לא בגלל דרקונים או פנטזיות או כל זה.
רונלד ד.מור
אני חושב שמבחינת הסיפור, הם בהחלט אמרו,אתה יכול לעשות עלילות ממש מסובכות עם מספר דמויות, והקהל יעקוב אחריו.אם זה משכנע, הקהל יישאר שם. ואז הטריק הופך להיות: האם אתה יכול לגרום להם לעשות את הצעד הראשון הזה? אני חושב שזה נותן נחמה לאלה מאיתנו - במיוחד אלה שעובדים בתחום הז'אנר. כשאתה מציג תוכניות, כשאתה מפתח תוכניות, תמיד יש הרבה ספקנות מצד המנהלים שאומרים,טוב, אבל הקהל יתבלבל, או שהוא לא יעקוב, והם לא מבינים את העולם הזה, ואתה צריך להסביר את זה יותר.טוֹב,משחקי הכסלא ממש הסביר הרבה. פשוט היית צריך ללכת עם זה, והקהל בהחלט היה מוכן ללכת עם זה.
זה עדיין זה שכולם עדיין מדברים עליו. אנשים עדיין נכנסים לרשתות, ומהר כקיצור הם יגידו:אתה יודע, אנחנו עדיין מחפשים את שלנומשחקי הכס. זה עדיין סוג של סימן המים הגבוה של לא רק פנטזיה, אלא כמה גדולה באמת יכולה להיות הופעה במקום שבו היא חדרה לתרבות הפופ, היא הייתה הצלחה עולמית, זו הייתה הופעת קירור המים כשעוד היו לנו מקררי מים להסתובב בסביבה. רק במונחים של הצלחה מסחרית וביקורתית - זה זכה באמי כמה פעמים - כולם עדיין מסתכלים על זה כמו: אנחנו רוצים משהו גדול כמו זה.
הייתי מהמיעוט שאהב את הגמר. חשבתי שזה עובד, וחשבתי שזה בגלל ההרחבה ההגיונית של הדברים השונים שלנו שהם הקימו. זה כן מקבל את העטיפה הזו.
אבל אני לא שומע הרבה דיבורים על הגמר, למען האמת. בשיחות שלי - בחדרי סופרים, או עם מנהלים, או סתם חברתית - הם מדברים על איךפעם אהבתי את זה,אוֹשנא את זה, אונשמע מגניבאו מה שלא יהיה. אין יותר מדי דיבורים על התופעה האמיתית בין אם אנשים אהבו או לא אהבו אותה, לפחות מניסיוני. המופעהואגדול מזה. ובכל פעם שאנשים חשבו על הגמר, לטוב או לרע, הם מדברים על התוכנית.
