רוב תשומת הלב שלפני ההפצה לסרט האימה A24 של סקוט בק ובריאן וודסכּוֹפֵרהתמקדה בשימוש המושלם שלה ביו גרנט כטורף מנומס. כפי שניתן לראות בטריילר של הסרט, גרנט מגלם את האנטגוניסט מר ריד, אדם מנומס לכאורה שמזמין שני מיסיונרים מורמונים (סופי תאצ'ר וקלואי איסט) לביתו לשיחה, ואז מתחיל לחשוף את כוונותיו הפוגעניות הרבה יותר.
הצעד האחרון בגרנט'סהתפתחות מ-rom-com הובילה לנבל מחייך תכוףהוא אינטלקטואלי יותר מרובם: בתור מר ריד, גרנט מסתיר סדיזם מתחת לציפוי נימוס וסדרה של הרצאות היסטוריות ותרבותיות, שנועדו בבירור לגרום לצופים לדבר ולחשוב, תוך שהם מרגישים את הסכנה העזה סביב שני המובילים הצעירים.
וודס ובק - התסריטאים מאחורימקום שקט, ומנהלים שללִרְדוֹףו65, הסרט אדם דרייבר נגד דינוזאורים- נראה שהם מביאים את הסרט האחרון שלהם לבתי הקולנוע בתקופה קשה ב-8 בנובמבר, כשדעתם של האמריקאים כנראה מוסחת מתוצאות הבחירות לנשיאות 2024 ב-5 בנובמבר. אבל כפי שמתברר,כּוֹפֵרהוא סרט פוליטי בדיוק לרגע הזה, כמו שהוא תכונת אימה על שתי נשים המנסות לשרוד גבר בלתי צפוי ומסוכן. פוליגון ישב עם הכותבים-במאים לקראת יציאת הסרט כדי לדבר על דת ופוליטיקה - בדרך כלל נושאים שנויים במחלוקת ומסוכנים, אבל כפי שהם רואים זאת, חשובים במיוחד כרגע.
ראיון זה נערך לצורך תמציתי ובהירות.
מצולע: הרעיון של נשים צעירות להיות מוכלות ונשלטות על ידי קנאי דתי שחושב שרעיונותיו ומעשיו סבירים מרגיש כמו פרשנות על אמריקה של ימינו. חשבת עלכּוֹפֵרכמדבר לרגע הפוליטי הנוכחי?
סקוט בק:בְּהֶחלֵט. כלומר, אני חושב שדת ופוליטיקה כל כך שלובות זה בזה - בשמונה השנים האחרונות, אנו רואים את האופן שבו אמונות דתיות שולטות בהיבטים מסוימים של החוקים שלנו בארצות הברית. מה שהסרט מתייחס באופן סמוי הוא רעיון השליטה הזה: ארגונים שמפעילים שליטה על העידנים מאז החלה הדת.
דת יכולה להיות מאוד יפה כאשר מדובר במסע אישי. אני חושב שיש גם היבטים שבהם זה יכול להיות מאוד מסוכן, וזה באמת יכול להכתיב ולחרוג, [מה שראינו] יותר מדי פעמים לאורך התרבות והציוויליזציה. ולכן אני חושב שבהחלט הפוליטיקה קיימת. […]
זה כנראה עוד סרט, שיח על פוליטיקה. אתה יכול לגרום למר ריד להמשיך ולהמשיך ולהתפרק למה הדברים הם כפי שהם, [עם הצופים] כנראה מהנהן, מסוכן ככל שהוא נראה. אבל זה משהו שמרגיש לנו מאוד אמריקאי, מבחינת השילוב של שני אלה, והדת חוצה את גבולותיה.
האם הבחירה להיות זוג מיסיונריות מורמוניות ולא גבריות הייתה חלק מהדינמיקה של חקר בעיית השליטה הזו?
בריאן וודס:ישנה שכבה סאבטקסטואלית עוברתכּוֹפֵרעל הדינמיקה בין גברים לנשים במוסדות מסוימים, ובדת בכלל. ריד לא אומר את זה פשוטו כמשמעו, אבל יכול להיות שהוא מדבר על כך שהאפיפיור הוא תמיד גבר. יכול להיות שהוא גם מדבר על איך בהיסטוריה הדתית, חוה נוצרה מצלעו של אדם. הרבה רעיונות סקסיסטיים מיושנים נפוצים בחלק מהדתות העתיקות. גברים כתבו את ספרי הקודש ורשמו את ההיסטוריה הזו, כך שהיא עברה מאדם לאדם לאדם. אני מקווה שהסרט מתגרד בזה.
אנחנו מנסים לגלם את השיחה הזו על ידי הצגת שתי נקבות צעירות בשיחה עם מר ריד, ולראות אותו מזלזל בהן, לראות כמה אינטליגנטיות [הן], וגם לראות את העומק שיש להן שאולי אנחנו לא מצפים. זה עניין אותנו.
בשאלות ותשובות שאחריכּוֹפֵרשהוקרן ב-Fantastic Fest, אמרת שהקאסט שלך שיתף את החוויות שלו עם הדת באמצעות סדרה של דיונים שבסופו של דבר השפיעו על הסרט. מה למדת מהם?
בק:בגדול, השיחות נבעו מ"טוב, איך גידלו אותך? גידלו אותך ללא תרגול? האם גידלת בכת מסוימת של דת?" וזה הפך לשקף עצמי: "בסדר, אבל איך זה מצטלב למה אנחנו מאמינים במה שאנחנו מאמינים כמבוגרים?"
עצמי, שגדלתי באיווה, הולך לכנסייה של עדה נוצרית - זה היה משהו שפשוט עשיתי כל יום ראשון. ורק בשנות העשרה שלי התחלתי לחקור,גדלתי בזה, אבל במה אני בעצם מאמין?זו הייתה שאלה שלא עלתה על דעתי עד לאותו שלב.
חלק מהשיחות שניהלנו על הסט היה, "איך מערכת האמונות שלך - או ההיבט הגדול יותר של הדת - מצטלבת עם האופן שבו אתה מתקשר עם אנשים אחרים בעולם? איך פוליטיקה ורעיון הדת מצטלבים בדרכים שיכולות לשלוט בשיח, או בחוקים, או באוטונומיה אחרת שאדם צריך להיות בחייו?"
זה היה כל הזמן נושא לשיחה. בכל פעם שהתסריט נשלח לשיקול דעתו של חבר צוות או חבר צוות, השיחה התחילה מיד עם, "טוב, טוב, זה מרתק, ואני מתייחס לזה. זה היחס שלי עם אמונה, או חוסר היחסים שלי עם אמונה". וזה תמיד פשוט הפך לשיחה חיה ונושמת שחלחלה לתוך השחרור הזה של הסרט הזה כשאנחנו שומעים מאנשים בקהל.
יערות:כשאתה עושה סיפור - השאיפה החדשה שלנו היא לנסות להפוך אותו לאישי ככל האפשר עבור כל המעורבים. הצלחנו ללהק את סופי תאצ'ר וקלואי איסט - ששתיהן גדלו מורמוניות, במשפחות מורמוניות - ולהביא את הייצוג הזה על הסט איתנו בזמן שסיפרנו את הסיפור הזה. הם בדקו אותנו כדי לוודא שהדמויות מרגישות אמיתיות ואותנטיות.
היכולת להשתמש בסופי תאצ'ר כדי לכסות את "Knockin' on Heaven's Door" של בוב דילן עבור כתוביות הסיום היא דוגמה נוספת להזרקת האמת הזו. לדבר עם יו על הרגשות שלו לגבי אתאיזם, ולהיות חלק - זו אולי השוואה קיצונית מדי, אבל להיות חלק מהשושלת של הוגי דעות אתאיסטים בריטיים - אלה [אנשים] היו השראה לתפקיד הזה, אנשים כמו ריצ'רד דוקינס וכריסטופר היצ'נס. אני חושב שיו אולי אפילו פגש כמה מהם בחייו מעבר לים. ועצם היכולת להסתמך על החוויות האישיות של כולם כדי להודיע ללא הרף על הדיאלוג והאמת של התרחישים שהקמנו היה מכריע לסרט.
האם באמת בסופו של דבר התאמת התסריט כך שיענה על נקודות המבט השונות הללו? או שזה היה יותר על ניואנסים שהם הביאו להופעות?
יערות:אני חושב שזה ניואנס בביצועים ובמסירות השורות והבמה. זה לא כמו, "הו, הסצנה הזו באה מהשיחה ההיא." אבל מה שבטוח, הבחירות בדיאלוג [באו] משיחה עם קלואי וסופי.
במרתף, כשהעניינים מתחילים להיות ממש מתוחיםכּוֹפֵר- היה רגע שבו אני זוכרת שקלואי אמרה לנו מהידע שלה על מיסיונרים מורמונים, "זה עניין גדול כשהם נפרדים. אף פעם לא נתת לאחותך לצאת מעיניך. תמיד יהיה לה קו עין".
ולשחק את המתח הזה בסצנה כשהם במרתף, ואחד מהם רץ במעלה המדרגות, והשני צריך להישאר לכיוון צינור הדיבור - מבחינה רגשית, הם שיחקו את זה אחרת ממה שסקוט ואני דמיינו אי פעם, כי לא הכרנו את הכלל הספציפי הזה. אז [למדנו] הרבה דברים שהודיעו על היצירה, ובתקווה שמרנו עליה כנה לאורך כל הדרך.
סקוט הזכיר כיצד הניסיון שלו עם הדת השפיע על הסרט. בריאן, יש לך סיפורים דומים?
יערות:סקוט ואני כל כך דומים - אנחנו מכירים מאז שהיינו בני 11, אז היינו במסע דתי דומה, שהולך ומתפתח. יש שורה בסרט שבה ריד אומר, "ככל שאתה יודע יותר, אתה יודע פחות." ואני חושב שזו תחושה שסקוט ואני חולקים עם מר ריד: אתה גדל בתחושה אחרת, ואז אתה פוגש חברים ובני משפחה, ואתה מתחתן למשפחות אחרות, ולכל אחד יש רעיונות שונים.
וגם, רק הטבע שלנו כתסריטאים - יש לנו אמפתיה לאנשים מתחומי חיים שונים. אנחנו תמיד מנסים לשים את עצמנו בנעליים שלהם, ולדמיין איך זה יהיה לחשוב ולהרגיש בדרכים מסוימות. אז ככל שאנו מתבגרים - אני חושב שאימצנו את המסע ואת המסתורין של לא לדעת מה קורה כשכולנו נמות. אני חושב שזה משהו שהפך ליפה. אבל במשך זמן רב, זה היה פחד שלנו, ואני חושב שזה פחד של כולם. אני חושב שזה פחד טבעי שיש, מה קורה כשאנחנו מתים. זה רעיון מאוד מפחיד.
ויש טענה שיש כל כך הרבה דתות בעולם כי אנשים כל כך מפחדים מהמוות, ודת יכולה להיות תרופה נגד הטרור הזה שיש לכולנו.
