Illix.run

החודש מלאו 80 שנה לסיפור באטמן הראשון אי פעם. ובזכות רק אskoshשל מניפולציה מספרית מצד DC Comics, מציין השבוע גם את פרסום הגיליון ה-1,000 שלקומיקס בלש, הסדרה שעדיין נמשכת בה הופיע לראשונה הסיפור מ-1939. כל זה אומר שזה זמן די טוב למומחה באטמן תושב פוליגון, אני.

אֲנִילְדַבֵּראוֹדוֹתבאטמןאמִגרָשׁ,באופן מקצועי. הדמות היאנושא מאוד אישי עבורי, פיקציה פנטסטית שאני לא מתבייש לומר שהיא עמוד תווך של מי שאני. ליום הולדתו ה-80, היה רק ​​יוצר באטמן אחד שרציתי לדבר איתו. וזו דווין גרייסון, האישה היחידה שהיתה סופרת ראשית על תואר מרכזי באטמן, אי פעם.

דמיינו אותי: חנון קטנטן, בתחילת הקולג' באמצע התיכון. החלטתי ללמוד כתיבה כדי לכתוב קומיקס גיבורי-על למחייתם, מתוך ידיעה מלאה שכנראה יהיה קשה למצוא אנשים באקדמיה שמכבדים קומיקס, ולמצוא בעולם הקומיקס אנשים שמכבדים סופרות יהיה כנראה אפילו יותר קשה.

נשים רבות כתבו קומיקס של גיבורי על - רבים מהם עשורים ועשרות שנים לפני שהתחלתי לקרוא. אבל מחזיקעותק שלגות'אם נייטסבידיים שלי לסטודנט הראשון בקולג' הייתה הפעם הראשונה שהבנתי שאישה כתבה קומיקס של גיבורי על, אי פעם. והיא כתבה את הדמות האהובה עליי, באחד מהכותרים האהובים עלי.

אולי זה לא היה עטלף שעף מבעד לחלון בדיוק בזמן שאתה מחליט אם להיות משמר או לדמם על הרצפה, אבל זה היה עניין די גדול עבורי.

לכבוד יום הולדתו ה-80 של באטמן, שוחחתי עם הסופר דווין גרייסון על איך היא נכנסה לכתיבת קומיקס, למה באטמן כל כך משכנע, האם הוא באמת פונה לנשים יותר מגיבורי על אחרים, ולמה היא עזבה את משרד באטמן.

מצולע: איך הגעת לבאטמן כמעריץ? מה היו החוויות הראשונות שלך באטמן?

דווין גרייסון:ובכן, שלי הגיע באיחור. בניגוד לרבים מעמיתיי, לא ממש גדלתי על כתיבת קומיקס או להיות כל כך שקוע בתרבות הפופ. כלומר, באטמן היה בלתי נמנע, בהחלט הייתי מודע לו, אבל הוא לא היהמַשְׁמָעוּתִיבחיי עד שנות ה-20 שלי, כשנתקלתיבאטמן: סדרת האנימציה. וכפי שאני בטוח שאתה יודע, זו הייתה מופע אנימציה שונה באמת; הכל מהעיצוב הוויזואלי שלו ועד לסוג הסיפורים שהם כיסו, וזה ממש מיד משך את תשומת ליבי.

הייתי קצת מוקסם, ממש בהתחלה, מהיחסים בין באטמן ורובין. מעולם לא עלה בדעתי שבאטמן גידל מישהו. וברגע שנכנס לי לראש, הייתי כאילו,רגע, הוא היה אבא? איך זה עובד?זה היה רק, אתה יודע, סדק בדיוני בשבילי. הייתי צריך לבדוק את זה ולהבין את זה ולהבין את זה. יש לי היסטוריה ארוכה עם יצירת מערכות יחסים עם דמויות בדיוניות, וזו הייתה אהבה ממבט ראשון.

עם אילו דמויות בדיוניות בולטות נוספות יצרת מערכת יחסים כזו?

אה, לפני זה? בטח, זה היה המלט והיסטינגס בספרי אגתה כריסטי. תמיד אהבתי את הסיידקיקס. שרה קרו מנסיכה קטנה, אני חושב שהיה כנראה אחד הראשונים. אז כן, קופץ לכל מקום כל הזמן.

אז אתה נכנס לבאטמן בשנות ה-20 לחייך. איך עושים את הקפיצה משם לכתיבת קומיקס של באטמן?

בעצם נאיביות טהורה. לא ידעתי כלום על קומיקס או תעשיית הקומיקס, ואם הייתי יודע עד כמה זה תחרותי ולמה אני נכנס, אולי הייתי עושה משהו אחר. אבל כל מה שידעתי זה שאני צריך לדעת יותר על הדמויות. אז ערכתי מחקר ועקבתי אחריהם בחזרה לנקודת המוצא שלהם, שהתברר שלא הייתה סדרת הטלוויזיה של אדם ווסט - [בצחוק] מי ידע? - אבל הדברים האלה נקראים ספרי קומיקס. וכך התחלתי לקרוא על קומיקס, ונתקלתי בספר המדהים של [סקוט] מקלוד,הבנת קומיקס. כל העולם החדש הזה התחיל להיפתח.

הייתה לי עבודה יומית; סיימתי את הקולג' וניסיתי להבין מה אני הולך לעשות בעולם. ואני פשוט קראתי לו קומיקס DC מהעבודה הזו. זה היה עוד כשהם עשו צ'אטים של AOL, אני זוכר ששיחקתי עם העורכים. אז שלחתי לו כמה דגימות פאנפיקציה, באמת - מה, כלומר, אל תעשה את זה עכשיו. אני לא יודע למה זה עבד אז - אבל רק כדי להראות להם שאני יכול לכתוב. [הַפסָקָה] אני צריך להאט ולספר את הסיפור בצורה נכונה.

התקשרתי וביקשתי את הבחור שאחראי על באטמן. ובימים ההם, הם לא שאלו מי אתה, הם פשוט הכניסו אותך. והם העבירו אותי לדני אוניל, שהיה, אכן, הבחור שאחראי על באטמן. וכך הסברתי מי אני ושאני סופר.אני כבר עושה כתיבה, אבל אני לא באמת יודע כלום על קומיקס, זה משהו שאתה יכול ללמד אותי?

והוא היה שקט לשנייה, ואז הוא צחק ואמר, "אתה יודע, אני מקבל 200 שיחות ביום מאנשים שקראו כל קומיקס שנכתב אי פעם, שהם רוצים שאלמד אותם איך לכתוב. ואני לא יודע אם אני יכול לעשות את זה. אבל אם אתה באמת יודע לכתוב, אז בהחלט נוכל ללמד אותך איך המדיום הזה עובד."

אז נכנסתי לחונכות למרחקים ארוכים איתו ועם העורכים שעבדו איתו, סקוט פיטרסון ודארן וינצ'נזו וג'ורדן גורפינקל, וכולם התחילו לשלוח לי הצעות; שיעורים לקחת, כמו מבנה הסיפור של מקי; ספרים לקריאה.

והיתה לי חנות הקומיקס המקומית - רצתי פנימה ואמרתי, "אני צריך את כל מה שיש לך על רובין."

והוא אמר, "איזה רובין?"

[וחשבתי]הו, יש עוד הרבה מה ללמוד, הייתי מבולבל,מַה?למעשה התחתנתי עם הבחור הזה כמה שנים מאוחר יותר, אבל זה סיפור אחר.

אז כן, התכוונתי לדיק גרייסון, והוא הבין את זה, ויצאתי עם ערימה ענקית של קומיקס ורומנים גרפיים ופשוט התבלבלתי. אמנם, אני חייב להודות שגם עד היום אני לא ממש נוהג לקרוא באופן קבוע קומיקס. אני לא יודע אם אתה צריך להיות אינדוקטרינציה לזה בשלב מסוים ופשוט פספסתי את זה. אני קורא דברים כי הם קשורים לעבודה שאני עושה או כי הם מערבים חברים ועמיתים. אבל לא לזה אני פונה כשאני קורא, זה לא עולה על דעתי.

אז עשינו את המנטורית הזו למרחקים ארוכים, ובסופו של דבר דארן וינצ'נזו הציע לי תסריט קצר, שהפך לסיפור "כמו לרכוב על אופניים" בBatman Chronicles#7, אני חושב. ואז עשיתי ספיישל באטמן פלוס עם ארסנל ואז דני הציע לי את זהאשת חתולסדרה ואני עזבנו בצורה לא חכמה את העבודה היום שלי ועברנו לניו יורק, והכל הסתדר.

מה היו השאיפות שלך לפני הקומיקס?

כשהייתי צעיר יותר זה למד משחק - שוב, עדיין הרעיון הזה ליצור מערכת יחסים עם דמות בדיונית. וכשהייתי בן 14 אובחנתי עם סוכרת סוג 1. לא הבנתי את זה בזמנו, אבל זה באמת שינה עמוקות את מערכת היחסים שלי עם הגוף שלי.

תמיד חשבתי שמשחק וכתיבת מילים דומות מאוד, אבל במשחק, אתה משתמש בגוף שלך ובאני הפיזי שלך כדי להעביר את הדמויות האלה לעולם הזה. ובכתב, כמובן, זה יותר מוחי ואתה משתמש במוח שלך. ואני חושב שהסוכרת, בצורה מוזרה, הרגה את הביטחון שלי לגבי היכולת להיות צינור פיזי, אז הפניתי את תשומת ליבי להפוך לצינור נפשי.

וכתבתי כל הזמן, הייתי אחד מהילדים האלה שהיו להם 500 יומנים ריקים כל הזמן וכל הזמן שרבטתי פתקים וכתבתי שירה גרועה וסיפורים קצרים ודברים קטנים. אבל לא ויתרתי לגמרי על המשחק עד אחרי התיכון. הייתי בשיעור סוציולוגיה, אני חושב, שבו ביקשו מאיתנו לעשות עבודה על מישהו שהשפיע על חיינו.

וכמובן שהמצאתי את כל העניין לגמרי, וזה היה ממש מוגזם ומטורף והבחור, כאילו, מת בנפילה ממפל בזימבבואה. זה היה מטורף לחלוטין. אבל המורה ביקשה ממני להקריא את זה בקול רם, ואני הרמתי את מבטי כי הכיתה הושפעה באמת. הם היו מאוד מודאגים מהבחור הזה, ועצוב עבורי שאיבדתי את האדם הזה.

ולמורה הייתה גבה מורמת, אני חושב שהוא ידע שהוצאתי את זה משום מקום. אבל זו הייתה אחת ההתנסויות הראשונות שלי עם כמה חזק סיפורת יכולה להתחבר לאנשים, ואיך אפשר להשתמש בה כדי לומר אמיתות. שיש הבדל בין מה שממשי למה שנכון, ושסיפורת היא דרך טובה מאוד להגיע למה שנכון, עבורנו כאנשים, מבחינה רגשית. אז זהו, התמכרתי מנקודה זו ואילך. עבדתי עםמונה סימפסון במכללת בארדבכתיבה ספרותית וחשבתי שאני הולך לעשות את הרומן האמריקאי הגדול, אבל התברר שזה היה הרומן הגרפי האמריקאי הגדול.

הסיפור שלך על הכניסה לקומיקס מזכיר לי מאוד את סיפורי ה"כניסה לתעשייה" של יוצרי הקומיקס של שנות ה-60 וה-70, כשזו עדיין הייתה עבודה מוזרה שלפעמים יכולת להרים על ידי כניסה למשרד ללא ניסיון. האם אתה חושב שלדני אוניל שעלה כסופר באותה תקופה היה גורם לכך?

בְּהֶחלֵט. כן, בהחלט. אף אחד לא תפס את זה מעולם, אבל אני באמת חושב שהוא זיהה מיד את אותה גישה של,אה, כן, אתה תופס מישהו ממקום אחר ומכניס אותו לזה ודברים גדולים קרו. זה גם היה פחות או יותר הניסיון שלו. אני חושב שהייתה לו פרספקטיבה הרבה יותר רחבה של סוג האנשים שיכולים לכתוב קומיקס מאשר לכל אחד אחר היה, והיה לי מזל גדול לקבל אותו. הוא שיחזר אווירה כזו מאוד כשהיה אחראי על משרד העטלף ובסוף שנות ה-90 ותחילת שנות ה-00.

באיזה אופן?

אני קורא לזה קמלוט. זה פשוט הרגיש כל כך ידידותי ופתוח ולא תאגידי והוא היה כל כך מכבד. כסופר בעצמו, הוא באמת הבין איך התהליך האמנותי עובד. הוא היה אמן זן בעזרה לך עם בעיות סיפור. היית נכנס ונותן בעיה ארוכה ומסובכת והוא היה אומר משהו כמו,הממ, של מי הסיפור?ואתה תהיה כמו,הו! הבנתי!פתאום הכל היה הגיוני.

מאוחר יותר הייתי ב-DC מספיק זמן שהוא ושלושת העורכים האחרים שהזכרתי, כולם עזבו. ואדם, האם זה היה שינוי תרבותי ענק. בפעם הראשונה באמת ראיתי את העסק בגלל מה שהייתי אומר שהוא לעתים קרובות יותר. ידעתי שאני במקום מיוחד, אבל לא הבנתי כמה מיוחד עד שזה נעלם. ואז ראיתי את מה שאני חושב שנחשיב כחוויה ארגונית קומית נורמלית יותר מתרחשת סביבי וזה היה שונה מאוד. ממש התגעגעתי אליו.

קומיקס בלש#1000 יצא השבוע, והחודש הוא יום השנה ה-80 של באטמן. הולכים להיות הרבה אנשים ידברו על איך באטמן הפך לכל כך ארוך חיים ומהו הגרעין שלו שהופך אותו לכל כך משכנע? מה הדבר שהופך את באטמן לכל כך אלמותי?

שני דברים עולים לי בראש. הראשון הוא שהוא אנושי ולא סופר כוחני. וזה, בעיני, הופך אותו לנגיש הרבה יותר מכל גיבורי העל האחרים. באמת כולנו יכולים להיות באטמן, אם היינו מוכנים להקריב את הקורבנות שהוא הקריב ולהיות מומחים בדברים שהוא הפך להיות מומחה בהם. וזה כנראה לאממש נכון, אבל זו אמת בדיונית שאנחנו יכולים להיאחז בה. זֶה,וואו, זו דוגמה לאדם שמחליט להפוך למשהו יותר מאדם.וחלק ממה שכל כך יוצא דופן בו כדמות הוא שמה שמניע את הגבורה שלו הוא בעצם משהו מאוד אפל וטרגי. ואני אוהב את הרעיון - ואני חושב שהרבה אנשים בסופו של דבר מגיבים אליו - שהדבר הגרוע ביותר שקורה לך בחייך יכול להפוך לדחף לגרסה הטובה ביותר של עצמך. אני חושב שזה ממש חזק.

הדבר השני הוא - אני אגנוב ציטוט שאני זוכר שדני אמר. דיברתי איתו לאחרונה והוא לא היה בטוח אם הוא באמת עשה זאת או לא, אבל אמר שזה נשמע מגניב ושזה בסדר לייחס לו את זה [צוחק].

אבל אני זוכר שהוא התייחס לבאטמן כ"עירוניות מכוסה". מה שהבנתי כמשמעות של האנשה של העיר וכל מה שמפחיד ומפחיד וסוחף בחיים העירוניים, אבל גם המשאבים והאנרגיה והמה אם היית יכול לקבל את כל הדבר הבלתי ידוע הזה כאדם שנמצא לצדך ומשגיח עליך?

וכמי שגדל בערים, זה פשוט הרגיש לי מאוד משמעותי. הבנתי את זה מיד. הייתי כמו,כֵּן. תמיד הרגשתי שהוא גיבור שיבין מה אני חושב שבאמת לא בסדר בעולם. הוא הכיר אנשים, הוא הכיר פשע, הוא ידע שפשע הוא לפעמים אקראי ומלוכלך ונובע מבעיות חברתיות כמו עוני ועוולות חברתיות. המידה שבה אנשים יכולים להיות איומים הייתה משהו שהרגשתי שהוא יכול להבין, ושאתה צריך גיבור שמבין את זה ויכול להגן עליך מזה.

אנקדוטלי לפחות, אני מרגיש שבאטמן פונה לקוראות נשים. האם תסכים עם זה, ואם יש לך תיאוריות לגבי הסיבה?

אשמח לשמוע את התיאוריות שלך. אני כן מסכים עם זה; אני לא יודע שחשבתי את זה כשאלה למה. אני עדיין עובד דרך מיזוגניה המופנמת שלי. הדבר הראשון שעבר לי בראש אני לא אוהב, וזה המכלוללתקן אדם שבורדָבָר. בוא נשים את זה בצד - אני הולך לקרוא לזה התניה ולהמשיך הלאה.

מה יש בו? ובכן, חלקית על מה שדיברתי עליו קודם, שהוא מרגיש כמו מישהו שמבין את המורכבות של העולם. סופרמן, לי, מרגיש מאוד כמו פנטזיית כוח גברית יותר. הוא דמות נהדרת, וכשממש מתחילים להתעמק יש שם המון המון רבדים, אבל האיקונוגרפיה של זה בהירה, מבריקה, חזקה, כל יכולה, לגמרי בלתי אפשרי לפגוע בשום רמה. ולפחות בתור ילד שגדל באזור המפרץ ובאוקלנד, לא יכולתי להתייחס לזה. זה לא דיבר אליי.

אבל מישהו שמסתובב בלילה, מסווה את עצמו בכוונה, שהוא אנושי לחלוטין אבל הקריב דברים כדי להפוך ליותר מאנושי - ובמובנים מסוימים, בנושא שרץ בעבודתי - פחות מאנושי. אני לא יודע שזה פשוט הרגיש כל כך נגיש ומשכנע, במובן מסוים. אולי הייתה אנרגיה אבהית שנוכל להיצמד אליה? אני לא עושה עבודה טובה, אני לא יודע, מה אתה חושב? [צוחק]

[צוחק] ובכן, עבורי, ואני חושב שזה בא לידי ביטוי בהרבה מהעבודות שלך ובמיוחד בגות'אם נייטס, יש לו את קאסט הדמויות הזה שאתה יכול לצרף את עצמך אליהם. וגם, חלקית בזכותבאטמן: סדרת האנימציה, הנשים בקאסט הדמויות ההוא נדחקו מאוד לקדמת הבמה בעשורים האחרונים. אם אתם יודעים מי זה באטמן, אתם בוודאי יודעים גם מי זאת Catwoman, מי היא באטגירל, מי זה Poison Ivy. אתם בטח מבינים שיש מקום לנשים בגות'אם סיטי.

לויס ליין קשורה גם לסופרמן באופן בלתי נמחק. ואני לא מרגישה שיש לו את אותה משיכה. זה יכול להיות אישי לגמרי, אבל כן.

ואני חושב שאתה לא יכול להוזיל, כמו, להתאהב בנייטווינג.

כלומר, כן, בואו נהיה אמיתיים, זה חלק עצום מזה.

אבל למעשה, כן, אתה מעלה נקודה טובה, שהוא מוקף באנשים שאפילו יותר קל ממנו להתייחס אליהם. ולכן הקומיקס נועדו במובנים מסוימים לגרום לנו לשים את עצמנו בנעליים שלהם ולהיות שם איתו; יש לנו את הדרך המדהימה הזו לגשת אליו. ואני מניח, אתה יודע, ג'ימי אולסן כנראה היה אמור להיות זה עבור סופרמן. אבל אני לא מתייחס לג'ימי אולסן. התחברתי לגמרי לדיק גרייסון או לברברה גורדון. היה הרבה יותר קל לדמיין שהם האנשים האלה שמנסים להתייחס לדמות הקשה אך המדהימה הזו.

הקשר שהמשכתי למשוך בו בעבודתי המוקדמת היה המתח בין דיק וברוס, במיוחד, ומה המשמעות של לרצות להיות נאמן ומסור למישהו שקצת לא רוצה אותך שם. זאת אומרת - היה זקוק לך לחלוטין ותלוי בך ודאג לך, ​​אבל היה גם באמת מתבודד. ולא מישהו שאי פעם היה מתכוון להסתפק בנוכחותך בחייו.

איך עשהגות'אם נייטס, התואר באטמן שלך, בא להיות?

זה היה דני, בארוחת הצהריים, ואמר, "אם היה לך תואר באטמן, מה היית עושה איתו?" ואני אמרתי, "אה, זה יהיה לגמרי על המשפחה והניסיון להבין מתוך הסתירה המפוארת הזו שהקמנו, שהוא מתבודד ובכל זאת יש לנו שיווק, אז היינו צריכים ליצור את כל הדמויות האחרות האלה מסביב. לו, אנחנו צריכים לעשות את זה הגיוני מבחינה בדיונית. באמת הייתי מעוניין להסתכל על מערכות היחסים האלה". והוא אמר, "כן, זה נשמע נהדר, תעשה את זה." [צוחק] פעם זה היה כל כך קל!

ועשית את זה כל כך טוב.

יש לו כל כך הרבה דמויות נהדרות סביבו והן פשוט נעשו טובות יותר ויותר ויותר עשירות ומערכות היחסים נעשו יותר ויותר מסובכות. זה היה מפואר שהיה כל כך הרבה עם מה לשחק.

במיוחד בעידן הספציפי ההוא: הדמדומים של היקום שלאחר המשבר, שבו הייתה למעלה מעשור של היסטוריה.

זו נקודה ממש טובה. אני חושב שאנשים מאוחר יותר מצאו את זה מבולגן והם רצו לנקות את זה; אבל זה מה שהם החיים, זה כל הבלגן הגדול הזה. וזה החלק הכי כיף בעבודה עבור דמויות שקיימות כל כך הרבה זמן, זה לקחת את כל מה שקרה ולנסות להבין מזה. זה המשחק, זה מה שכיף. אז אם האנשים האלה באמת עשו את זה וזה וזה וזה, וזה באמת קשור לזה וזה והאדם הזה, וזו הדרך שבה הם שיתפו את החוויות הללו, מה זה אומר? מי הם, אם כן, כשהם עומדים יחד בחדר? אני אוהב את הדברים האלה.

ואני לא יודע אם זה היית אתה או המשרד בזמנו, אבל הסיפורים תמיד היו קטנים. אני לא מתכוון לזה במעט, אבל הם היו מאוד...

אִינטִימִי.

כֵּן. ההימור לא היה גבוה בקנה מידה עירוני, אבל גבוה מאוד עבור הדמויות.

יָמִינָה. זה היה קצת משניהם. דני באמת היה מושקע בשמירה על רמת רחוב באטמן ואגדה אורבנית, שני הדברים האלה היו חשובים לו. כך שזה הצריך קנה מידה קטן יותר. ואז בשבילי, כי תמיד הסתכלתי על מערכות היחסים, זה לא היה רקמה האיש הרע הזה עושה?, זהמה אנחנו יכולים לגרום לבחור הרע הזה לחשוף על הדמויות האלה?

האם יש חוט או נושא שאתה מרגיש שאתה עדיין מושך בו מאז תחילת עבודתך?

מבחינה נושאית אני מתעניין הרבה במשפחות עשויות, המשפחות שאנחנו יוצרים לעצמנו בניגוד למשפחות הביולוגיות שלנו.

זה נושא ענק של באטמן.

בְּדִיוּק! אני חושב שזיהיתי שזה מה שמשך אותי לכל המיתוס, ראיתי את זה שם.

הנושא הגדול השני שלי הוא זהות, אשר, שוב, הוא אבאטמןנוֹשֵׂא; היכולת ליצור את עצמך ולהחליט על מה אתה עומד ואיך אתה מציג את עצמך, ומה זה אומר על החוויה הפנימית שלך ועל התפיסה שיש לאנשים כלפיך כלפי חוץ. אני חושב שאלו שני הנושאים הגדולים שלי.

הייתי אומר לפני זה, אתה יודע, אני לא באמת אוהב מדע או קסם, אבל כתבתי לאחרונהרומן דוקטור סטריינג', ואני נורא אהבתי לעבוד עם קסם; האפשרויות האלגוריות אינסופיות. מאוד נהניתי מזה. אני עדיין מפתיע את עצמי, אני מוצא דברים שלא ידעתי שאני מתעניין בהם. אבל בשבילי זה תמיד קשור להתחבר לדמות ולרצות לספר עליה סיפור ולומר משהו על העולם שבו הם נמצאים ועל סוג של אנשים שהם הקיפו את עצמם ומה זה אומר.

ואז את המסע השני שציינתי, זה כנראה משעמם עבור כל אחד אחר יכול לשמוע, אבל אני נדהם שכמישהו שגדל בברקלי ואוקלנד ועם הוריי מי שהם היו, לא התעוררתי כל כך. אָרוֹך. אני באמת עובד על כמה דברים אישיים על מיזוגניה מופנמת ומגיע להבנה רחבה יותר של העמדה [שלכם] בעולם החברתי.

העידן שבו כתבת קומיקס של באטמן חלף, ואני תוהה אם אתה יכול לדבר על ההחלטות שסוג של התאימו אותך ממשרדי באטמן.

הכל הסתדר לי בשלב מסוים. אני לא זוכר את זה, אבל אולי זה טוב. אולי אספר גרסה אחרת של הסיפור. נכנסתי ל[קומיקס] בתקופה ממש יוצאת דופן במשרד בת, והייתי שם כשהזמן הזה התפרק והוחלף במשהו אחר.

וזה בכלל לא יוצא דופן שעורכים חדשים או אנשים אפילו יותר גבוהים מזה נכנסים ומנקים את הבית ומביאים את האנשים שלהם. ובעצם הרגשתי די טוב, כי שרדתי שניים או שלושה סיבובים של זה. אבל החוויה, כסופר, הייתה ממקום שבו הכרת את כולם באופן אישי; הרגישו שהם באמת מבינים במה אתה טוב ומה החוזקות שלך; והיו מאוד מושקעים בעזרה לך לספר את הסיפורים הטובים ביותר שיכולת לספר על ידי כך שסילפו אותך והשאירו אותך לעשות את שלך.

הייתי מגיש מתווה של 12 חודשים, הייתי מקבל כמה הערות, הייתי עושה את השינויים האלה, ובאמת זה הכל. שום דבר אחר מעולם לא נערך אלא אם כן עשיתי טעות - זאת אומרת זה הכלעָרוּך, אך לא התבקשו שינויים. זה עבר מזה, לבחור בשורה העליונה שערך כל תסריט.

בשלב מוקדם הושם ערך למגוון של קולות, אבל אני לא מתכוון לזה, אתה יודע, 2019 של נשים ואנשים בצבע וכדומה. זה היה חשוב, ואני חושב שהם חיפשו את זה. אבל אני מתכוון לגיוון במונחים של,יש לנו שישה ספרי באטמן שונים, בואו נוודא שכולם באמת שונים, ושהאנשים שכותבים אותם מספרים סוגים שונים של סיפורים וכולם ימשכו סוגים שונים של קוראים.

ואכן עשינו את האירועים הענקיים שאתה מדבר עליהם, שבהם כולם קפצו לאותה בריכה וכולנו עובדים יחד כדי לספר נרטיב יחיד עצום וזה היה ממש כיף. אבל אז חזרנו כולנו לפינות הנפרדות שלנו והותרנו לספר שוב את הסיפורים שלנו. ובאמת הושם דגש על,ובכן, מה האנשים האלה טובים לעשות?ותן להם לספר סיפורים מהסוג הזה.

הפילוסופיה הזו של איך לספר סיפור התאדה לחלוטין והוחלפה באני הבחור, יש לי את החזון, אולי אני אמצא את הסגן הזה או משהו והוא יעזור, אבל כולנו נעמוד בתור. כולנו נספר את אותם הסיפורים. הדמות תמיד תישמע אותו הדבר. אני מניח שאפשר להצמיח את זה ואת הרצון להדק את ההמשכיות, אבל זה הרגיש כמו יותר מזה, זה הרגיש כמו הומוגניזציה, חזון, באמת.

וזה מדהים אותי שאפשרו לזה להימשך כל עוד זה קרה. אני חושב,איך אף אחד לא יוצר את החיבורבין מה שבעיני הוא מאוד ברור - יש זוג אנשים ברורים שאני מרגיש שאם אתה רוצה שזה לא יהיה ככה, הם לא יכולים להיות שם יותר. אבל בנוסף לכך שלא היו פתוחים כל כך לרעיון של יוצרות בודדות שמספרות סיפורים מסוגים שונים, הן לא היו מושקעות, עד כמה שיכולתי לדעת, בסופרות. זה הפך בחזרה למועדון הבנים האולד שאני חושד שזה היה לפני שהגעתי לשם, אבל לא חוויתי. זה היה מאוד מזעזע עבורי שזה יתפתח.

וכאשר נכנסתי לראשונה לקומיקס, שוב, הנאיביות שלי, כי לא ידעתי כלום על התעשייה, חשבתי שאנחנו מוקפים בנשים. כל הזמן שמעתי על ג'ולי שוורץ וקלי ג'ונס ופשוט הנחתי - כאילו,איפה האנשים האלה? היו כמות לא מבוטלת של נשים במשרדי המערכת, אבל כמובן, אתה יודע,יוליוס שוורץוקלי ג'ונס שניהם גברים. ולאט לאט התחיל להתברר לי שאני קצת מבודד, אבל אף פעם לא נועדתי להרגיש מבודד, ורציתי להיות אחד מהחבר'ה באותו שלב. והם היו כל כך מוכנים לתת לזה לקרות, וזה עדיין הרגיש ממש טוב.

ואחרי שהם עזבו היכולת לעשות את זה נעלמה בצורה מוזרה. אני אומר שהם פחות השקיעו בסופרים מגוונים, אבל במקביל הם היו מעוניינים יותר להכפיל את התדמית של הגיוון הזה. אז פתאום לא הייתי, אתה יודע, "דווין שכותב X, Y, Z" - אני הייתי "דווין הסופרת".

ובאותה תקופה ממש התחצפתי נגד זה. הגעתי למעגל ולמדתי לאמץ את זה, אבל בזמנו יצאתי מגדרי כדי לא לכתוב הרבה דמויות נשיות ולהישאר עם החבר'ה הגדולים. אז הניסיון שלי היה די כואב. עברתי מלהיות על שני ספרים שממש אהבתי לעשות...

גם בתרבות ההיא, נשלחו לי משימות, אני לא זוכר שאי פעם ניסיתי להציע משהו, אלא אם כן ביקשו ממני, אבל כאילו אף פעם לא סתם יצא לי מהראש,חבר'ה, תן לי לכתוב X, Y, Z, זה היה תמיד,היי, איך היית רוצה להציע את זה?וכך זה נעלם, ולא הייתי טוב בלמצוא את הבסיס שלי לגבי להיות דוחף יותר,תן לי לעשות את זה או את זה. אבל אז אמרתי את זה, והציעו לי כמה דברים והם אמרו לא לכל הצעה שהמצאתי.

ואז היה ליהחוויה הנוראה הזו עםאשת עטלףשם הייתי באמצע הגיליון השלישי שלי, עם מתווה מאושר לחצי שנה, וקראתי בניו יורק טיימס ש-DC לא התכוונה לפרסםאשת עטלףיַרחוֹן. התקשרתי לעורך שלי,אנחנו כבר לא עובדים על זה?ולא היה לו מידע נוסף, וכל העניין פשוט נעלם. ואחרי כמה חודשים זה יצא עם סופר חדש.

אז, זה היה סוג של הסוף עבורי. וחיכיתי שמישהו יתקשר ויסביר מה קרה ואף אחד לא עשה. ואז הרמתי את מבטי ועברו 10 שנים והייתי כאילו, בסדר, זה נגמר.

הדיון על נשים בקומיקס נאמר כעת באותיות גדולות. ואני חושב שיכולה להיות תפיסה בכל פעם שמתעורר דיון על גיוון בהון-D שזו הפעם הראשונה שקיימנו את הדיון הזה. אבל אז אתה מדבר עם מישהו מבוגר יותר, שומע סיפורים ומבין שיש קרחון שלם של היסטוריה מתחת. האם הייתה מקבילה לדיון על נשים בקומיקס בזמן שהיית בתעשייה?

אז זה מעניין כי אנחנו מדברים על ההבדל בין התקופה הזו לתקופה הזו. ולא הייתה שיחה על נשים בקומיקס. היו שיחותבֵּיןנשים בקומיקס. דיברנו אחד עם השני על מה שקורה; ממי היית צריך להימנע במשרד, ממי היה בטוח; שיחות #MeToo. אבל זה לא היה משהו שנדון ברמת העריכה בכלל.

ואני מוצא את זה באמת מעניין כי זו הייתה הסביבה שבאמת יצרה, אותי. ומסתכל אחורה על ההיסטוריה של באטמן, הייתה רות ליונס קאופמן, שמעת עליה? היא הייתה מתור הזהב, היא כתבה סיפורי באטמן, אז היו נשים, תמיד, בתקופות שאנשים לא דיברו על כך שצריך להיות נשים - אם כי אין מספיק נשים.

אז בוודאי שיש עוד עכשיו וחלו שינויים טובים. הניסיון שלי היה שזה לא עניין מוחלט, עד שנכנסתי לאיזשהו ראיון עיתונאי. ואז מיד השאלה הראשונה הייתה תמיד, "איך זה להיות אישה שעובדת בתעשייה הנשלטת על ידי גברים?" והמחשבה הראשונה שלי לזה הייתה, "ובכן, לעומת מה? כאילו, איזו תעשייה לא נשלטת על ידי גברים?" אבל ב-10 השנים הראשונות של הקריירה שלי, כשהתעשייה כנראה חלחלה בשנאת נשים לא נבחנה, באמת התמודדתי עם שנאת נשים מופנמת ולא מרוצה מלהיות נציג מהסוג הנשי, ומאוד לא נוח עם זה, ומאוד קולני לגבי היותי לא נוח עם זה. הפכתי יותר ערה ונכנסתי לזה ככל שהתבגרתי.

אבל הייתי מודע מאוד לאי ההתאמה בין ההרגשה לעבוד אצל עורך שמעולם לא התייחס אליי אחרת מכל אחד אחר. ואז לעשות את הפרסום שבו זה תמיד לא היה רק ​​עניין, אלא הנושא היחיד. אף אחד מעולם לא דיבר איתי על העבודה שלי או על הסיפורים שלי, זה היה רק ​​נקבה, נקבה, נקבה. ולא ממש הצלחתי להבין למה הם ניסו להגיע באותו זמן. אז אני לא יודע שהייתי בן ברית טוב כמו שיכולתי להיות. אני סתם מקשקש עכשיו...

הדבר השני ששמתי לב אליו במבט לאחור הוא שלמרות שעבדתי על באטמן וגוסט ריידרוכאלה, תמיד התחלתי בחברות הגדולות עם דמות נשית. הסדרה הראשונה שלי הייתהאשת חתול, ולפני שכתבתיגוסט ריידר, כתבתיאלמנה שחורה. ולכן היה רצון להעמיד צוות אמנותי נשי על דמות נשית. ודיברנו קצת על הדמויות ואיך הן יוצגו, השיחה הזו התחילה. אבל כשאמרתי להם שאני לא בטוח שאני האדם הנכון לעשות את זה, הם האמינו לי והם יתנו לי לעבור לזכרים. אני לא חושב שזה יקרה היום. אלה לא מקבלים יותר.

זו הסיבה שקיבלתי השראה לדבר איתך עבור Detective Comics #1000. נשים כתבובאטגירלואשת עטלף, ואתה כתבתכנף לילה, אבל את האישה היחידה שהייתה הכותבת הראשית באחד מכותרי הליבה של באטמן. אני מוצא את זה כל כך מתסכל, וזה נהיה יותר מתסכל עבורי בכל פעם שחולפת שנה ואני הולך,ובכן, עכשיו עברו 16 שנים, ועכשיו עברו 17 שנים.

ועכשיו יש לנו מאגר כשרונות רחב עוד יותר; מעל הראש כל אחד מאיתנו יכול למנות 10 נשים שיכולות לעשות את זה לגמרי. אבל זה לא יקרה עד שיהיו שינויים בהנהלה העליונה. כלכלה מטפטפת היא BS, אבל תרבות ארגונית מטפטפת היא דבר אמיתי מאוד. ואם מה שקורה בחלק העליון לא פתוח לדברים מהסוג הזה, זה לא יגיע לתחתית.

יכולתי למנות שמות - "עד ש-X יעזוב, זה לא יקרה." אבל אני עדיין צריך להיות זהיר [צוחק]. אבל אני לא חושב שזו תעלומה, אם אתה מסתכל.

ראיון זה נערך לצורך בהירות וזרימה.