הקוסמיםסיימה את העונה הראשונה שלה ב-Syfy מוקדם יותר השבוע, והשאירה את הצופים עם אסוף צוק ערמומישהם יתהו לגביו עד שתעלה עונה 2 לראשונה מתישהו ב-2017. על בסיס טרילוגיית הקוסמים של רומני הפנטזיה מאת לב גרוסמן, העונה בת 13 הפרקים לקחה אותנו מהעיר ניו-יורק האפרורית לקמפוס היפה של ניו-יורק בצפון מדינת ניו-יורק של אוניברסיטת ברייקבילס , ולאחר מכן לתוך הממלכה הקסומה של פילורי. כל אותה עת עסקו גיבוריה הצעירים בשדים מטפוריים וממשיים כאחד, מעברם ומההווה.
לעונה הראשונה היו בעיות, אבל לא פעם הרגשתי שהיא עשתה עבודה טובה בעיבוד ספריו של גרוסמן תוך בניית סדרת טלוויזיה שיכולה לעמוד בפני עצמה כחקירה של דיכאון והדרכים שבהן אנשים מתמודדים עם חוויות טראומטיות . אחרי שצפיתי בסיום העונה, דיברתי עם סרה גמבל וג'ון מקנמרה, השותפים ליוצרים ומנהלי התוכנית שלהקוסמים, על החזון שלהם לגבי הסיפור שרצו לספר, וכיצד הביאו לחיים את דמויותיו החיות של גרוסמן בטלוויזיה.
[אד. הערה: ראיון זה עבר עריכה קלה ותמצית למען הבהירות. וכמובן,ספוילרים בשפעלעונה 1 שלהקוסמים.]
בפריסת קווי העלילה של העונה, הייתה לך תוכנית של כמה, איפה ואיך אתה הולך לחרוג מהספרים - מבחינת ההחלטות האישיות שקיבלת במהלך כתיבת העונה?
ג'ון מקנמרה:כֵּן. כן, למעשה היה לנו די חזק - מרגע שסיימנו לכתוב את הפיילוט, הייתה לנו תחושה די חזקה של הקשת הכוללת של העונה הראשונה, ותחושה כללית של העונות הבאות. היו לנו רק את שני הספרים הראשונים כשכתבנו את הפיילוט. הספר השלישי יצא בזמן שהיינו... האם זה יורים בטייס, או...
וויל גמבל:איפשהו שם. אני זוכר שהתבאסתי מכמה שזה היה טוב.
מקנמרה:אה כן, זה האהוב עליי מבין השלושה.
לְהַמֵר:זה לא שאנחנו נכנסים עם רשימת להיטים מסוימת, כמו, של דברים שאנחנו הולכים לשנות מהספרים למענם. זה יותר שיש לנו נוהל הפעלה כללי שקשור להחיות את רוח הספרים כפי שאנו רואים אותם. ואם העובדות של הסיפור יכולות להישאר זהות, נהדר; אם הם צריכים להשתנות, נהדר. אנחנו פשוט עושים מה שאנחנו צריכים לעשות כדי לתרגם את הסיפור לטלוויזיה.
"הסיפור התעלה מעל ז'אנר הפנטזיה; הוא הפך לדרמה שייקספירית גדולה"
באופן כללי, מה החזון הכולל שלך לגבי הספרים ואיך רצית לתרגם אותם למסך הקטן?
מקנמרה:ובכן, אני חושב שהדבר שמשך את שנינו היה העובדה שהילד הכי קורבן וחסר אונים בסיפורי פילורי בסופו של דבר הוא החיה. מצאתי את זה פשוט מרתק ומקורי לחלוטין. ולגמרי, בעיני זה התעלה על ז'אנר הפנטזיה; זה הפך לדרמה שייקספירית גדולה. היה לזה את כל הכיף של פנטזיה - היו לך את כל הטרופים, וגם, לב שהוא מעריץ [של סיפורי פנטזיה] הפך את הכל למטא מאוד, וזה היה גם שכבה נוספת של כיף.
אבל בסופו של דבר, זה באמת עניין של הישרדות. יש שתי דרכים לשרוד טראומה: או שאתה מתגבר על מה שהקורבן הזה עושה לך, או שאתה הופך לקורבן שלך. ומרטין [צ'טווין], במובן מסוים, הוא דוגמה קלאסית למישהו שהפך גרוע יותר מהקורבן שלו. ולא לתת ספוילרים, אבל האם ג'וליה תהפוך לקורבן שלה, או שהיא תתגבר גם על זה? זו סוג של שאלה מרכזית שהשארנו תלויים עם סוף העונה הראשונה: מה גורלה של ג'וליה?
התוכנית קיבלה קילומטראז' רב מציור ניגודים בין קוונטין לג'וליה. וכאשר אתה מתחיל לחשוב לאן ג'וליה הולכת מכאן, מה אתה מנסה לחקור, קדימה, במערכת היחסים המתמשכת שלה עם קוונטין? כי זה היה חלק כל כך גדול מהעונה הראשונה.
לְהַמֵר:ובכן, הדבר האחרון שאנו רואים בעונה הראשונה הוא ג'וליה מתקדמת עם תוכנית הכוללת בגידה בקוונטין. והשלב הבא למערכת היחסים הזו הוא באמת התוצאה של ההחלטה של ג'וליה.
יש לך את דמות אליס בספרים, שהיא מעין השהיד. וכאן בתוכנית, יש הרבה זמן שמוקדש ליחסים שלה עם קוונטין, ואיך זה צומח ואיך זה מתפרק ומתפייס כאן בגמר. אז אני תוהה, למה אולי העברת את הפוקוס של הסוף הזה מאליס לג'וליה, במונחים של הפיכת ג'וליה לנקודת המוקד של איך הדברים הסתדרו? כי אלו שתי מערכות היחסים הכי גדולות בחייו של קוונטין, אבל אני תוהה למה בחרת להתמקד בג'וליה מול אליס בסוף שם.
מקנמרה:למעשה הייתי מתלבט על המסקנה שלך. אני חושב שהדבר היחיד שעשינו היה, הכנסנו את ג'וליה לגמר, כי היא לא בגמר החיה של הספרים. אבל אני למעשה חושב ש[אליס וג'וליה] מקבלות משקל רגשי שווה בכך שאתה באמת מגיע ללב המוחלט של הטראומה של ג'וליה, אבל באותו הזמן בדיוק, אתה מגיע ללב המוחלט של הצטיינות והגבורה של אליס, בעובדה ש היא הקוסמת המוכשרת ביותר [ביניהם], ושיש לה אולי - בלי ספוילרים - להיות הקדוש המעונה הזה. אבל מה שהייתי טוען זה שבגלל שיש לנו 13 שעות לחקור את הדמויות האלה, הצלחנו להציג, אם לא משהו, יותר מורכבות עלילתית. כי אין דבר מורכב יותר מבחינה מוסרית או ספרותית מלב גרוסמן, אבל מבחינת עלילה, הוא מוגבל באורך של ספר.
אז אני חושב שמה שעשינו היה, חילקנו את ההבדל. הפכנו את המסע של אליס לעבר הגבורה להיות צד אחד של המטבע, והצד השני של המטבע הוא תורה של ג'וליה לקראת טראומה. היא מנסה לעשות משהו ממש טוב, זה הופך נורא לחלוטין, והיא נורא, נורא פגועה, פצועה - מילולית ורגשית. מה היא הולכת לעשות בנידון? איך זה ישנה אותה? היא לא אותו אדם שהיא הייתה בפיילוט, אבל גם לא אליס.
בשלב זה, אני מניח שאתה לא רוצה לאשר אם מישהו בחדר הכתיבה הזה חי או מת לעונה השנייה. אני מתכוון, כמובן, מלבד קוונטין ופני -
מקנמרה:לא, אני חושב שאתה לא רוצה שנעשה את זה, אם אתה אוהד.
לְהַמֵר:עשינו את הטוב ביותר שלנו מהרגע הכי דפוק שאפשר, אז אני מקווה שזה יהיה בדיוק את הכמות הנכונה של זעם - למרות שירדנו לשחור באותו הרגע. [צוחק]
אבל במונחים של החיה, מי שהוגדר בתור הביג-רע של העונה כולה - ואתה באמת [...] מבלה הרבה זמן בחקירת דמותם של מרטין וכריסטופר פלובר, ואיך החיה נוצרה לאורך כל הדרך העונה - האם היה איזשהו חשש שעם העימות הזה ובעצם זה שהצוק הזה ייגמר כשג'וליה תעשה עסקה, לא תפתור את העימות הזה שהצלחת לבנות במהלך העונה?
לְהַמֵר:אני מנסה לעטוף את ראשי סביב השאלה שלך. אתה מתכוון, האם דאגנו שהבטחנו שנבטל ב-100 אחוז את הרע הגדול שהצגנו בפיילוט? זה מה שאתה שואל?
כן, במובן שהוא הוצג כנבל הזה במהלך העונה הזו, וכל החבורה מגיעה לפילורי כדי לנסות להוציא אותו, ועכשיו [...] אתה מביא אותו קדימה ועכשיו יש את הדמות של ריינארד שאפשר להתמודד איתה גם כן. שוב, התמורה הנרטיבית הזו עבור ההצטברות העונה לעימות כאן.
לְהַמֵר:האם דאגנו בקשר לזה, ג'ון?
מקנמרה:לֹא.
"בדיוק כמו שדין פוג הוא לא דמבלדור, החיה היא לא וולדמורט"
לְהַמֵר:אני לא חושב שעשינו זאת, לא. אני חושב שאנחנו מרגישים אחריות לספק גמר שנכנס עמוק לבעיית הרעים הגדולים, אבל אחד הדברים שלדעתי אנחנו אחראים לעשות כשאנחנו מספרים את הסיפור שלהקוסמים- תוכנית טלוויזיה המבוססת על הספרים שהיא מבוססת עליהם - היא שעלינו לוודא שהדמויות שלנו מסובכות יפה, ושהן אנושיות ושהן בוגרות. ואי אפשר לחתוך ולייבש אותם, ופשוטים - וזה כולל נבלים. וכשאנחנו מסבכים את החיה, ומאנשים את החיה, הפכנו להיות אחראים גם לסיפור שלו באופן שאולי לא יהיה פשוט כמו, כמו, קרב יריות גדול בסוף (או גרסת הקסם, אם תרצו). ). אז בדיוק כמו שדין פוג הוא לא דמבלדור, החיה היא לא וולדמורט. זה לא סוג סיפור כזה. הוא שואל אלמנטים רבים, והוא נותן קריצה מאוד יודעת וקריצה לסוג כזה של סיפור, אבל אנחנו מספרים סיפור קצת שונה. אז האיום, לעת עתה, נותר בעינו.
אם נחזור לקו העלילה של אליס, יש לך את הרגע הרגשי הגדול הזה איתה ועם קוונטין - הרבה מזה הוא ההיפוך הזה, שבו קוונטין נבנה כמו, כמו, "הנבחר", ואז הוא מבין בסוף שם שהוא לא זה. ואז הוא מודה שאליס היא קוסמת טובה יותר ממנו, וזה באמת רגע נהדר. במובן מסוים, בספרים, זה סוג של חתך [לפי הסוף]. אבל הנה, בילית את הזמן הזה איתה; יש את הפרק שבו אתה מציג את הרעיון של niffin עם אחיה צ'רלי.
אני רק חושב על הסיבות שתוכניות עושות דברים מסוימים עם דמויות והגדרות שלפעמים תלויות בהן - ברור שהסיפור הוא הגורם המניע, אבל לפעמים הן תלויות בדברים כמו דאגות הפקה ותקציב. כאילו, אני תוהה, "אוי, אולי הסיבה שלא היה לכם את אנשי ה-Free Trader Beowulf בדרום צרפת הייתה שזה היה קל יותר לעשות את זה בסביבת ניו יורק, מנקודת מבט של הפקה או סתם דברים כאלה". אז אם יוצאים מדמותה של אליס, האם היו מגבלות שהרגשת או אילוצים לספר את הסיפור שרצית לספר, שלא היו רק הסיפור שרצית לספר לעומת הסיפור שמסופר בספרים?
מקנמרה:אני חושב שסיפרנו את הסיפור שרצינו לספר בדיוק כמו שרצינו לספר אותו. ואני חושב שהנסיעה לצרפת הייתה מותרות, אבל אני לא חושב שזה היה מכריע לעצמות הנרטיב.
לְהַמֵר:אני חושב שהתחושה המהממת לכתוב את אליס בכמה פרקים האחרונים הייתה... הכותבים כולם מאוד התרגשו מזה. בגלל שזהו היפוך של המסע של הגיבור הקלאסי, שבו אתה חושב בגלל שקוונטין קולדווטר הוא הדרך שלנו לתוך הסיפור, והדמות היא המובילה לכאורה, שכמובן, ברור, הוא הולך להיות "הנבחר". והרעיון שאנחנו כותבים לעבר סוג שונה מאוד של פעולה הרואית מצידו, בגמר, זה היה... זה היה מרגש. זו הייתה סצנה ממש ממש כיף לכתוב, ומשהו שאני מניח שרציתי לראות בכמה מהסיפורים האלה, שבו דמות כמו אליס הייתה שם לעתים קרובות רק כדי לתמוך ולעורר השראה בדמות כמו קוונטין קולדווטר...
מקנמרה:ממ-הממ. יָמִינָה.
לְהַמֵר:...וכחבר קהל שצופה בהרבה מהסוגים האלה של סיפורים, שהוא במקרה נקבה - כשגדלתי, באופן אורגני אולי הייתי מתייחס קצת לדמות כמו אליס, רק בגלל שהיא הילדה בסיפור. והדמות הזו הייתה כל כך הרבה פעמים מסתיימת רק בתפקיד תומך, ולכן התרגשתי מאוד - וכל הכותבים, גברים ונקבות, התרגשו מאוד לספר סיפור שעירער מעט את הציפייה הזו ושיחקו עם הטרופים. ולספר את הסיפור כך הוא באמת בלב מה לב עשה בספרים, וזה משהו שאנחנו באמת מנסים להמשיך לעשות בסדרת [טלוויזיה].
"הדמויות שאינן קוונטין אינן קיימות רק כדי לקדם את סיפורו של קוונטין"
שום דבר בקשר לספר את לב הסיפור הזה אינו מוגבל באמת על ידי תקציב. אנחנו מוגבלים בזמן ובתקציב, כמובן; כל יום, אנחנו מקבלים החלטות מעשיות, כמו כל תוכנית טלוויזיה - אפילו הסופר, הסופר, הסופר יקרות. אבל אם אתה יודע איזה סוג של סיפור אתה רוצה לספר, המגבלות האלה, הן הופכות להחמרה מדי פעם, אבל אתה יכול להגדיל ולמטה סיפור אם אתה יודע מה הסיפור הזה ואתה מאוד מרוכז בלספר אותו. תמיד יש דרך לספר את הסיפור אם אתה יודע מה הסיפור.
כשחושבים על אליס וגם על הקאסט הכללי - יש לך כאן צוות שחקנים נהדר - ועל ליהוקים של אנסמבל בכלל, הם יכולים להיות מותרות אמיתיות, אבל הם גם יכולים להיות קשים לטיפול במונחים של, יש לך רק כל כך הרבה פרקים ורק כל כך הרבה סיפורים אתה יכול לספר עם הדמויות האלה. האם אי פעם הרגשת שאתה לא מסוגל להקדיש זמן או אנרגיה כמו שרצית לדמויות מסוימות בסיפור בסך הכל?
לְהַמֵר:ובכן, עדיין יש לנו זמן! אנחנו עדיין מספרים את הסיפור. בקריאת הספרים, הייתי סקרן לעתים קרובות מה קורה עם הדמויות האלה כשהן לא היו בדף. כי מבנה הרומנים עוקב בעיקר אחרי קוונטין. וכידוע, יש מקרים שבהם זה מתנתק והולך לדמויות אחרות, אבל הצלילה העמוקה היא בהחלט לקוונטין קולדווטר. ואתה פוגש ונתקל בדמות כמו אליוט, או מרגו - ששמה הוא ג'נט בספרים - והם נראים לגמרי דרך עיניו של קוונטין, באמת, רוב הזמן. והמותרות והדבר המגניב באמת ביצירת תוכנית הטלוויזיה הזו הוא שזה לא חייב להיות המקרה - וזה לא המקרה בתוכנית הזו.
הדמויות שאינן קוונטין אינן קיימות כולן רק כדי לקדם את סיפורו של קוונטין, ואנחנו זוכים לפרום אותן, לסובב אותן, להרוס אותן, לקרוס אותן, להעלות אותן ובכלל, לחקור אותן לעומקן. ויש לנו הרבה תוכניות לעשות זאת. הרבה ממה שקרה בעונה הראשונה היה להניח את הבסיס לסיפורים שאנחנו חושבים על הדמויות האלה כשהן מתבגרות למבוגרים שהם הופכים להיות.
זה משהו ששמתי לב אליו כבר מההתחלה - והזכרת שאתה רוצה באמת לעשות עבודה טובה בלספר את הסיפור של אליס כי אתה לא בהכרח רואה הרבה דמות מהסוג הזה בטלוויזיה - משהו ששמתי לב אליו הוא הליהוק המאוד מגוון מבחינה אתנית של המופע. זה משהו שמאוד הערכתי, כי כמי שקרא את הספרים, אני מרגיש שברוב המקרים לא צוינה שם מוצא אתני, אז פשוט הנחתי ש"אה, בטח, כל אלה כנראה דמויות לבנות. " אז אני תוהה אם זו הייתה החלטה מודעת מצדך בליהוק התפקידים האלה.
מקנמרה:בכל פעם שסרה ואני עושים הופעה - וזה כוללמַזָל דְלִי- אלא אם כן יש סיבה ספציפית לעלילה או לתקופה שמישהו לעולם לא יוכל להיות אתני [לא לבן], אנחנו תמיד אומרים למנהלי הליהוק שלנו ולשותפים שלנו, "אנחנו מלהקים כל תפקיד עיוור צבעים". [אד. הערה: מקנמרה וגמבל הם גם מפיקים בכיר ב-NBCמַזָל דְלִי.]
לְהַמֵר:כן, הם יודעים שאנחנו מאוד מעודדים אותם לעשות את זה, והם נהדרים לגבי זה - מנהלי הליהוק שלנו הם באמת, אבל באמת, נהדרים על כך שהם מכירים מאגר מגוון של שחקנים, ומכינים אותם לבוא עלינו. והם יודעים שאנחנו תמיד מעודדים אותם מאוד להביא אנשים שהם רק השחקנים הטובים ביותר, ואנחנו באמת רוצים לראות שחקנים מכל העדות.
"אנחנו באמת רוצים לראות שחקנים מכל העדות"
כשראיתי דוגמה מושלמת היא שקראתי ראיונות שהייל אפלמן [שמגלם את אליוט] וארג'ון גופטה [שמגלם את פני] נתנו לאחרונה, והם ציינו שהם קודם כל קראו זה לתפקיד של השני. כאילו, לא הייתה לנו ציפייה למוצא האתני המסוים של אף אחת מהדמויות הראשיות, באמת. וראינו כל מיני שחקנים. רק אחרי שליהקנו את ארג'ון בתור פני, אפילו התחלנו לנהל עליו דיון קטן - על מה יכול להיות סיפור הרקע, ובאמת, מה יכול להיות שם המשפחה של הדמות שלו. [צוחק] כי זה קצת שונה מהספרים.
אבל משהו שאני נהנה ממנו בתוכניתהקוסמיםזה שאנחנו זוכים לעשות הצגה על קסם שמשקפת את העולם כפי שאנו רואים אותו, ככל האפשר. וזה פשוט יכלול באופן טבעי גיוון. אני חושב שזה יהיה ממש מוזר ותמוה אם זה לא יקרה.
