הייתה תקופה שבהמִסתוֹרִי הסופרת והמפיקה המשותפת אמנדה אוברטון רצתה להיות גנטיקאית. זה היה קולג'; היא למדה ביולוגיה מולקולרית ואפילו עבדה במעבדה לגנטיקה. בעיניה זו הייתה הדרך הטובה ביותר להבין מה הפך אותנו להיות כמו שאנחנו.
עכשיו, כמה שנים, קומץ הופעות, והרבה קרדיטים לכתיבה מאוחר יותר, היא רואה את זה אחרת. "זו דרך מאוד מיקרו לגשת לזה", צוחק אוברטון. "בעוד שסיפור סיפורים הוא דרך הרבה יותר מאקרו לגשת לשאלה למה אנחנו כמו שאנחנו."
החקירה שלה על הרעיון הזה הביאה אותה לכמה הופעות, כוללניתוק,מונרך: מורשת המפלצות, ולאחרונה,מִסתוֹרִי,שם היא שמחה להקפיץ דמויות אחת מהשנייה בקרבות אפיים וגעגועים נואשים (אם כי, כפי שהיא תספר לכם בשמחה, אף אחד לא מאושר ממנה על קייט ווי).
עברו כשש שנים מאז שהיא עבדה על התוכנית, מבחינה טכנית (ושש שנים עמוסות אירועים עבור אוברטון, לאחר שבנה בן השנתיים,שובתת עם WGA, כותב סרט עלילתי ושני פיילוטים, ועובד על שלוש עונות נוספות של טלוויזיה). אבל בשנים שבהן עבדהמִסתוֹרִי, היא עברה מעורכת סיפור בכיר למפיקה שותפה, ועזרה בניהול חדר הסופרים ובהפקת האנימטיקה לעונה השנייה. לאחר הגמר, אוברטון ישבה עם פוליגון בשיחת וידאו כדי להרהר בעונה, התהליך הייחודי של עבודה עם חברת משחקים ואולפן אנימציה ליצירת תוכנית של נטפליקס, והערותיה האחרונות על סצנת המין Cait/Vi.
[אד. פֶּתֶק:ראיון זה נערך ותמצה למען הבהירות.]
מצולע: ספר לי קצת על מתי הלכתם לעונה 2 - במה ניסיתם להתמקד בתור קשת העונה?
אמנדה אוברטון:אני חושב שסוג הקשת הגדול עבור כל הסדרה עבורנו היה:האם שתי האחיות הללו יחזרו על חטאי אבותיהן?ואם לא, מדוע וכיצד - והאם יש דרך לשבור את המעגל הזה? ואני חושב שזה היה ממש נהדר להגיע סוף סוף לנהל את השיחה הזאת בגלוי עם סילקו וג'ינקס בפרק 8. הייתי כאילו,ועכשיו אנחנו פשוט משלמים על כל מה שהקמנו!הרבה מהסצינות האלה בפרק 8 הן בערך מספרות לנו מה חשבנו שהדמויות הקשתות.
תמונה: Fortiche, Riot Games/Netflix
תמונה: Fortiche, Riot Games/Netflix
אז אני חושב שבעונה 2 היינו בדיוק כמו,בסדר, באילו גרסאות של זה אנחנו יכולים להעביר את הדמויות שלנו? כמה שונה נוכל לגרום להם להתחיל את העונה, ולגרום להם לסיים את העונה? וכמה קשה אנחנו יכולים לעשות את המסעות האלה?ואני חושב שלקייטלין, במיוחד, היה מאוד מעניין, כי היא הייתה דמות כל כך ממוקדת בצדק. ואז אנחנו כאילו,אה, אבל איך זה נראה אם זה מתאים לנקמה? ואיפה הקו הזה שם?כמו כן, היא די נאלצה להתקדם ולהיות הקירמן שאמא שלה חשבה שהיא, ואיך זה נראה? האם היא הולכת להיות הבת הטובה, המנהיגה של פילטובר? ואפילו בשבילי, [חשבתי על זה]: האם היא הולכת לצאת עם מישהו שאמא שלה תסכים לו? אז זו הסיבה שהדמות מאדי הייתה ממש חשובה לי, כדי שהיא באמת תסתכל על כל חלקי חייה ותראה,האם אני יכול להיות הקירמן שאמא שלי רצתה שאהיה, או שאני הולך למצוא את הגרסה שלי לזה?
הקשת של Vi גם הייתה מאוד מעניינת אותי כי זה היה כאילו אנחנו תמיד שואלים את השאלה הזו:מי תהיה וי אם לא נשאר לה על מי להגן?היא דמות מגן; היא לא חשבה פעם אחת על עצמה. אז סוג של להגיע לספר סיפור שלם על אילוץ וי לענות על השאלה הזו -מה לעשותאֲנִירוצה, בסופו של יום? מי אני, מה אני רוצה עם החיים שלי?- וענינו על כך, במעשים! בפרק 8. [צוחק] היא זוכה לענות על השאלה הזו בעצמה. ולכן אני חושב שלרדוף ככה אחרי קייטלין, בסצנה ההיא, היה כל כך משמח עבורי כי זה היה השיא של הקשת הרומנטית, אבל גם קשת הסיפור שלה, קשת הדמות שלה לעונה 2 - היא זכתה לענות בפעולות בזה סְצֵינָה.
ראיתי בראיון אחר שעשית שאתה באמת רוצה שדמויות יעשו את "הדברים הנכונים מהסיבות הלא נכונות, והדברים הלא נכונים מהסיבות הנכונות". כשיש לך את זה בתור אתוס שנכנס לעונה 2, ואתה יודע איפה הסיפור עומד להסתיים, האם היו דברים שידעת בוודאות שיקרו לדמויות, או שמצאת כמה מהניואנסים של הקשתות שלהן כפי שהיית לבנות את הסיפור?
היו לנו בראש סצינות הסיום מההתחלה. אז אני חושב שמבחינתנו, האתגר היצירתי היה לוודא שנרוויח את אלה הכי הרבה שאפשר. וכל מה שחקרנו או ניסינו או לא עשינו בעונה 2, או עשינו בעונה 2, הכל היה בניסיון להרוויח את הרגעים האחרונים האלה. הרגע האחרון בין מל לאמה, כאשר [אמבסה] אומרת, "אתה הזאב" - הכרנו את השורה הזו מה-דקה ראשונהשאמבסה נכנסה להופעה. אז לוודא שהרווחנו את זה, הכי קשה שאפשר עבור מל ואמבסה.
ואז בעצם כתבתי גרסה של הסצינה האחרונה של Jinx/Vi בעונה 1, כי בעצם חשבנומִסתוֹרִיהייתה אמורה להיות רק עונה אחת. אבל הסצנה הזו כמעט זהה לגרסה הראשונה שכתבתי בעונה 1, עד שהיא הוציאה את הקריסטל כדי לנטרל את הכפפות כך שייפלו. זה היה אותו הדבר. ולכן אני חושב שהרבה מהרגעים האחרונים האלה, כשהם בתודעה שלנו נתנו לנו גם את האחריות וגם את החופש לראות מה אנחנו יכולים לעשות כדי להרוויח את הרגעים האלה ולגרום לקהל להרגיש הכי טוב שאפשר באותם רגעים .
תמונה: Fortiche, Riot Games/Netflix
עם רומנים קוויריים ורב-יקומים ומסע בזמן שהופכים לטרופים נפוצים יותר, איך הלכת לעשותמִסתוֹרִימרגיש שונה ומובחן?
אני חושב שהדברים היפים בכך שטרופים כאלה הופכים פופולריים יותר ו[נעשים] טרופים זה שאתה יכול לקצר אותם קצת. אז היינו כמו,הו, אנחנו יכולים להיות מאוד חופשיים פשוט לתת לאנשים לחוות את העולם כפי שהיה אקו. זה בסדר! אתה יכול להיות מבולבל בחמש הדקות הראשונות של הפרק הזה כי אנשים הולכים להבין את זה. הם הולכים להבין שזה עניין רב-יקומי כי הם פופולריים יותר. למרות שזה הרגיש כמו פרק עצמאי שהיה קצת מחוץ למהמִסתוֹרִיבאופן מסורתי הוא והיה (שהם כמה מהפרקים האהובים עלי), אתה יכול להרוויח אותם רק אם אתה מגדיר בצורה כל כך יסודית מה התוכנית שלך שאתה יכול לשבור אותה, מה שכמעט אף פעם לא קורה. אבל אז גם לוודא שמה שאתה לומד באותו פרק ממשיך והוא חיוני ובלתי נפרד משאר הסיפור.
אז מה שאתה לומד ב[פרק 7] הוא שכשג'ינקס אומר בפרק 8, "אין גרסה טובה שלי" - אנחנו יודעים שזה לא נכון, כי ראינו את זה. ואני חושב שמה שאקו לומד, ולוקח מהפרק הזה ונושא לשאר העונה, הוא חלק בלתי נפרד מהקשת שלו ומהדמות שלו, והסיפור לא יעבוד בלעדיו. ואני גם חושב שמבחינה נושאית, הפרק הזה צריך להראות את הצד השונה של המטבע של שבירת המעגל ודברים שלא היינו יכולים להראות ביקום שלנו, אבל אנחנו יכולים להראות שם. אז בשבילי, לגרום לזה להרגיש כאילו המרקם של הפרק הזה קשור באופן מוחלט לשאר העונה, זה איך שהצלחנו, אני חושב, לעשות את הגרסה שלנו לרב-יקום בצורה שהרגישה סיפוק עבורנו.
האם ניגשתםהקטעים המוזיקליים כמכשיר לסיפורבאותו אופן? איך אלה השפיעו על האופן שבו הצלחת לקדם את העונה ולבנות את ציר הזמן ואת הקשתות של כולם?
דבר אחד שאני אוהב בומִסתוֹרִיזה פשוט מאוד צפוף. אנחנו מספרי סיפורים חסכוניים מאוד; אנחנו אומרים דברים רק פעם אחת. לדוגמה, סצנה אחרונה בין ג'ינקס לסוויקה - כתבתי אחת למעשה, כי אני כל כך אוהב את הדמויות האלה. ובכל פעם שכתבתי את הסצנה הזו, הייתי כמו, [בִּרְצִינוּת]כבר אמרנו את כל המילים האלה. זה לא צריך להיות בתוכנית, עד כמה שאני רוצה לראות את זה. אבל הפעולה של סביקה שהצטרף לג'ינקס באותו קרב אחרון, זה משהו שלא ראינו בעבר; שעונה על כל השאלות שהייתי צריך לראות.
[ו]כל מה שקשור לשירים מספרים את הסיפור, מספרים חלק מקשת הדמות. וכל המונטאז'ים, שוב, הם סוג של מאוד צפופים ומרובדים, וכל הוויזואליות, הם פשוט כל כך צפופים ומרובדים - זה באמת לוקח זמן לפרק ולהרחיב את ההצגה. אתה צריך להאזין למוזיקה במכונית שלך בדרכך לעבודה ולחשוב מה זה אומר. וזו תכנית שאתם צריכים לדבר עליה עם החברים שלכם, וזו תכנית שצריכה צפיות מרובות כדי באמת להתרחב ולמצוא את כל רבדי המשמעות שהוכנסו לתוכה.
אני יודע [היוצר המשותף] כריסטיאן לינקה אמר שהיו דברים בתסריט שלפעמים צוות הכותבים היה זורק לפורטיצ'ה ופשוט נותן להם לקחת את זה משם. מה היה השורה עבורך כשכתבת? מה שהרגיש שימושי לומר,זה לא בידיים שלנו?
אני חושב שהביטוי שאנו משתמשים בו הוא "לפתור את זה באמנות".את זה הם יפתרו באמנות![צוחק] אני יכול להגיד לך, למשל, עם אמבסה: תמיד ידענו שהיא תהיה לוחמת מקרבת. זה היה מסוג האנשים שהיא הייתה; היא הייתה מישהי שעמדה להסתכל לך בעיניים לפני שהיא הרגה אותך. היו לה שני כלי נשק תגרה. היא עמדה להיות חבולה, משהו כמו חייל, וקראנו להם ה-Drake-Hounds, שהוא יצור דמוי זאב בעולם. ואז אחרי זה הייתי כאילו,לפתור את זה באמנות![צוחקאז הם היו צריכים להשקיע חודשים בעיצוב הנשקים האלה, וסגנון הלחימה שלה, וכל זה. אז זו סוג של הדוגמה המהנה לאופן שבו מערכת היחסים הזו עובדת.
אבל בעונה השנייה במיוחד, התחלנו לעבוד הרבה יותר קרוב בשלב הסיפור. אז היינו עורכים מפגשי סיפור שבהם הם יציחו לנו את הרעיונות שלהם, והוויזואליה שלהם, ומה הם חושבים, ומה הם רצו לראות שהדמויות יעשו. ואז הסופרים היו חוזרים ומדברים על,בסדר, ובכן, איך נוכל להתאים את זה? איך זה נראה בקשתות הסיפור?אחר כך היינו כותבים את קווי המתאר או התסריטים, ואז הם היו מסתכלים עליהם, ואז היה לנו הלוך ושוב. ואז כשהם היו בשלב התכנון, היינו מדברים יותר על הסיפור והיינו כאילו,אנחנו לא צריכים את הסצנה הזו, אואנחנו יכולים להגיד את זה במבט, אוזה לא נתקל, אובוא נשען על זה יותר כי זה באמת עובד וזה הופך להיות יותר על מה הפרק מאשר על הדבר האחר הזה. אז בעצם היינו עושים הרבה יותר כתיבה מחדש בשלב האנימטי הזה, כשקמים את הסיפור על הרגלייםעשו את זה ויזואלי ביחד.
ברור שעברו כמה שנים מאז שהתחלת לעבוד על התוכנית - ואפילו כמה שנים, מאז שכתבת בפעם האחרונה בתוכנית הזו. ומאז, עבדת גם על עוד כמה תוכניות מדהימות. על מה מדוברמִסתוֹרִיאתה מרגיש שאתה מביא איתך להתקדם, או שאתה מתרגש ליישם את הדבר הבא שאתה עובד עליו?
אני תמיד מנסה לעשות הצגה עבור עצמי בן ה-16, למשל. [צוחק] אתה יודע, הדברים שהלוואי שהייתי רואה, והדברים שאני אוהב במשחקי הווידאו, בעולמות המדע הבדיוני הגדולים, ובמופעי בניית העולם הנרחבים האלה. תמיד אהבתי אותם כל כך, אבל לא הרגשתי שאני רואה בהם את עצמי. אז אני רוצה להיות מסוגל לעשות את הדברים שאהבתי, אבל להוסיף עוד הבדלים, להוסיף עוד גיוון, להוסיף סיפורים שלא ראינו בעבר. אני רוצה שאנשים יהיו כמה שיותר שונים; זה הולך להיות הקונפליקט הכי גדול שיכול להיות לנו. ואז אני רוצה למצוא דרך לראות אם נוכל להפגיש ביניהם. זה, בעיני, סיפור מרגש, מהנה, מונחה קונפליקטים עם טונות של דרמה. ואם זה יכול להיות טון מוזר כמוניתוקאיפה הם פשוט נתנו לנו להמציא - פשוטו כמשמעו, זה היה כמו,מה הדבר הכי מוזר שאני יכול לחשוב עליו היום?
אבל מה שהיה כל כך נהדר בזה היה רק שאתה באמת מתחיל לשאול ולענות על השאלה למה אנחנו כמו שאנחנו. פעם הייתי גנטיקאי; למדתי ביולוגיה מולקולרית ועבדתי במעבדה לגנטיקה בקולג'. כי הייתי כמו:גנים! גנים, הם עושים לנו למה אנחנו כמו שאנחנו. זה יענה על השאלה הזו.זו דרך מאוד מיקרו לגשת לזה. בעוד שסיפור סיפורים הוא דרך הרבה יותר מאקרו לגשת לשאלה מדוע אנחנו כמו שאנחנו. אז אם אין לך חלק מהזיכרונות שלך, למשל, בניתוק, או שיש לך קסם, או משהו יוצא דופן (וזה מה שיש להרבה מתוכניות ה-IP הענקיות האלה), אתה יכול באמת לחפור במה זה אומר, למה אנחנו כמו שאנחנו, בצורה ייחודית ומעניינת .
מה הדבר שהכי אהבת לעשות העונה?
כלומר, סצנת הסקס של Cait/Vi היא ללא ספק הדבר האהוב עלי אי פעם.
זו סצנה טובה!
לעולם, לעולם, לעולם לא אגיד את זה, רק בגלל שזה כל כך הרוויח באותו רגע. סוף סוף זה היה הדבר הנכון מהסיבה הנכונה. זה היה השיא של קשת הדמות של וי בסצנה. אז זו מתנה - זה גם משהו שמעולם לא ראיתי קודם, ושאני בן ה-16 שלי היה מת לראות.
אני חושב שזו גם סצנה שכוריאוגרפיה כל כך עדינה; זה מגדיר הרבה על הדמויות שלהם והיכן הם נמצאים עכשיו מבלי שהם צריכים לומר הרבה. זו הדרך שבה הם מגיבים זה לזה, זו הדרך שבה הסצנה היא הכל עבורם.
בדרך כלל אני לא כותב הרבה דברים, כשזה מגיע לדברים כאלה, אבל זה היה לי כמו, [צוחק]והרגע הזה והרגע הזה והרגע הזה. כי זה היה כל כך הרבה ממערכת היחסים והפעולות שלהם שהיינו צריכים להעביר. אבל אני חושב לזכותו של פורטיצ'ה, הם תמיד עושים את הגרסה המוגזמת. הם כאילו,בסדר, אמנדה, אנחנו שומעים אותך. הנה שבע גרסאות שלו. ואני הייתי כמו,אני אוהב את זה, אבל אנחנו צריכים רק אחד.
מה היו הדברים שהכנסת לתסריט וכמה מהם הגיעו למסך?
וי הייתה צריכה להיות הראשונה שתפוס את קייטלין ומנשקת אותה, כי היא ענתה לבסוף על השאלה:מה אני רוצה עם החיים שלי?היא מעולם לא שאלה את השאלה הזו או ענתה עליה בחייה, אז זה היה חשוב. אבל אז אני חושב - הרוך, השובבות, הרכות, הקשיות, השילוב של המקצבים האלה ביניהם, היינו צריכיםכֹּלשל זה כדי להבין איך הם מרגישים אחד כלפי השני. ואני חושב שראינו את החלק הרומנטי של מערכת היחסים שלהם בעבר, וזה היה השיא של כל הדברים הסאבטקסטואליים האלה שלא נאמרו - שוב! אבל עכשיו הם אומרים אותם באמצעות מעשים.
